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Marivi
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 7 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Jue Mayo 09 2019, 23:57
Bueno, humildemente creo que lenguaje y pensamiento (o razón) se retroalimentan y que ambos forman parte del mecanismo de inhibición de los impulsos, de ahí mi pregunta.

No consigo imaginar una voluntad colectiva sin voluntad individual de los miembros del grupo aunque puedo imaginar una voluntad dominante que se considere como colectiva y que acaten ciegamente los miembros del grupo...

Por otro lado, el lenguaje como bien comentaba rani (lo del dedo) es también corporal, aunque supongo que con esto del internet paradójicamente comunicamos mucho menos de lo que podríamos.

Me pregunto si la falta de lenguaje corporal que produce internet no será una de las causas del cada vez mas acusado individualismo... Y quizás del aumento de impulsividad que lleva a consumismo, adicciones, y demás impulsos no inhibidos. Como que internet le vino como anillo al "dedo" al capitalismo.

En fin, a esta hora y con el cansancio que llevo toda la semana me permitirán mi propia paja mental XD
Serendipia33
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 7 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Vie Mayo 10 2019, 00:16
Coincido contigo Marivi. También estoy de acuerdo con Rani, en lo tocante al lenguaje corporal.
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Rani
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 7 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Vie Mayo 10 2019, 07:12
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, humildemente creo que lenguaje y pensamiento (o razón) se retroalimentan y que ambos forman parte del mecanismo de inhibición de los impulsos, de ahí mi pregunta.

No consigo imaginar una voluntad colectiva sin voluntad individual de los miembros del grupo aunque puedo imaginar una voluntad dominante que se considere como colectiva y que acaten ciegamente los miembros del grupo...

Por otro lado, el lenguaje como bien comentaba rani (lo del dedo) es también corporal, aunque supongo que con esto del internet paradójicamente comunicamos mucho menos de lo que podríamos.

Me pregunto si la falta de lenguaje corporal que produce internet no será una de las causas del cada vez mas acusado individualismo... Y quizás del aumento de impulsividad que lleva a consumismo, adicciones, y demás impulsos no inhibidos. Como que internet le vino como anillo al "dedo" al capitalismo.

En fin, a esta hora y con el cansancio que llevo toda la semana me permitirán mi propia paja mental XD

Buenas! Pensamos con palabras, es verdad, lenguaje y pensamiento están íntimamente relacionados...

Volviendo a lo que comentaba de articular lo visual con lo auditivo, la imagen y la palabra, el símbolo es en parte eso... Algo que sustituye a lo real para poder tenerlo presente aunque no esté... Una palabra, gato por ejemplo, evoca un animal del que tenemos una imagen formada colectivamente... La asociación de la palabra gato con su imagen, que nos permite pensar en él o hablar de él aunque no esté, se construye por consenso... Sí tu le llamas gato a otra cosa no nos entenderemos... El humor y muchos malentendidosa veces se basan en la confusión creada por las diferentes acepciones de una misma palabra...

Por cierto, indagando en la propia etimología de la palabra símbolo, significaba en origen un convenio o contrato, que se manifestaba físicamente en la ruptura en dos de piezas de cerámica. Cada una de las partes contratantes se quedaba un una de las piezas como símbolo de ese contrato... Apasionante!

Lo de la ausencia de ego y la voluntad colectiva es lo que en psicología creo que se denomina "participación mystique", que es la forma en que un bebé se relaciona con el mundo en sus primeras etapas... No hay una separación entre fuera y dentro... El bebé es el mundo y el mundo es el bebé...

Ese bebé irá aprendiendo a regular y codificar sus emociones a partir del lenguaje gestual de su madre, de la respuesta emocional de su madre, en forma de gestos y expresiones, a sus propios gestos y expresiones... En un continuo feedback...
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 7 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Vie Mayo 10 2019, 09:52
Rani, a Sere le pedí yo que entrase a comentar (en vez de aguardarme sus valiosas opiniones egoístamente) y el santo varón entro a comentar ipso facto, de ahí que su primera aportación hubiese podido parecer un tanto disconexa con el hilo.

Muchas gracias, Sere. ¿Existe algo que se llame origen biológico de la cultura que me/nos puedas pasar?


Última edición por Caris el Vie Mayo 10 2019, 10:01, editado 1 vez
Caris
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Pajas mentales o pensamiento productivo - Página 7 Empty Re: Pajas mentales o pensamiento productivo

el Vie Mayo 10 2019, 09:58
He encontrado esto. ¿Parece fiable?

Memes: La egoísta historia mil veces contada

Basándose en su trabajo etológico R. Dawkins señala que para comprender al hombre moderno y su desarrollo actual (12), debemos descartar al gen como la base única de nuestras ideas sobre lo que es evolución de los seres vivos, pues habría otro tipo de evolución perteneciente a la especie humana: la evolución cultural, que tendría como unidad mental al meme, el cual almacena la información cultural, así como los genes almacenan la información biológica en cadenas de ADN que codifica y trasforma información para desarrollar y conservar organismos vivos, lo que dotaría a la especie humana de un genético – en el sentido de intrínseco- y memético instinto egoísta.
Para Dawkins el concepto de cultura, transmisión cultural y evolución cultural son claves para entender al humano dentro de la evolución del “hombre moderno” y los cambios socio culturales, valiéndose del método comparativo-método antropológico- tratando de unir a su vez teorías antropológicas (13) para dar ciertas generalizaciones innovadoras basadas en la genética respecto al origen biológico y selectivo del comportamiento social en la especie humana.
Con esto habría solo que observar los fenómenos sociales tales como el egoísmo, la competencia, la agresión, el racismo, dar cuenta de ellos y tratar de comprenderlos pues aquellos comportamientos son lógicos de la selección natural, sin tomar en cuenta que todos estos comportamientos son fenómenos emergentes de las interacciones entre los humanos.
La biología humana podría explicarse, claro está por las interacciones entre genes, pero las interacciones entre humanos en gran parte son independientes de sus características fisiológicas, pues aunque seamos entidades biológicas, y tengamos que tomar la biología en cuenta para explicarnos , nuestras formas de organización social son generadas de nuestras interacciones en muchos diversos planos, siendo, por ejemplo, el comportamiento ético un fenómeno emergente de dichas interacciones no pudiendo explicarse solo desde nuestra biología.
En “El gen egoísta” Dawkins postula que el fin de la evolución biológica no es el bien de la especie sino del individuo en sí, el cual está compuesto de genes, los que sobreviven, se reproducen y replican por medio del factor de la herencia y la selección natural – egoísta – de éstos, usando el cuerpo de todo ser vivo como una máquina de supervivencia.
El gen se sirve del organismo para producir más genes, ya que la altruista selección natural es en realidad, una selección egoísta. Con este razonamiento trata de explicar la ontogénesis social humana como característica exclusiva de nuestra especie, afirmando que nuestra especie se diferencia de las demás por la cultura y que la transmisión cultural es similar a la transmisión genética individualista, pero muchísimo más rápida y selectiva (14), lo cual da la posibilidad de hacer predominantes ciertas ideas y conductas buenas para la especie, pero también convenientes para una sola cultura hegemónica, como la imitación de las personas “exitosas” o la justificación genético-cultural para la existencia de autoridad y sumisión de ciertas culturas sobre otras, donde las relaciones humanas, institucionales, económicas y sociales estarían sometidas a la selección natural y a la supervivencia del más apto- léase comunicación más apta, sistema de pensamiento más apto, creencia más apta, sobreponiéndose con dicha selección, a las comunicaciones, sistemas de pensamiento y creencias menos aptos, siendo la mayor falla científica de esta teoría el querer tratar de explicar las « causas » (genes, memes) en términos de los “efectos” (egoísmo, etc.) es decir, todo al revés.


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el Vie Mayo 10 2019, 10:05
De nada Caris Up Espero haber aportado algo al debate. Voy a buscar información concerniente al origen biológico de la cultura. Luego la subo.
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el Vie Mayo 10 2019, 10:26
He hallado este artículo de revista del mes de marzo de este año. En él se analiza los orígenes de la diversidad cultural humana desde el prisma evolutivo, y la inevitable relación entre genes y cultura: La noción de evolución cultural. Esto lógicamente responde a la pertinente pregunta formulada por Caris.

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Rani
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el Vie Mayo 10 2019, 10:33
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rani, a Sere le pedí yo que entrase a comentar (en vez de aguardarme sus valiosas opiniones egoístamente) y el santo varón entro a comentar ipso facto, de ahí que su primera aportación hubiese podido parecer un tanto disconexa con el hilo.

Muchas gracias, Sere. ¿Existe algo que se llame origen biológico de la cultura que me/nos puedas pasar?

No problem! De hecho era el único post verdaderamente relacionado con el título del hilo Laughing
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Rani
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el Vie Mayo 10 2019, 10:37
Dawkins fue muy polémico en su día con ese libro... Los seres humanos somos meros portadores y reproductores de un genoma que aspira a perpetuarse... Una visión super original de la evolución
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el Vie Mayo 10 2019, 10:47
No he podido contenerme.

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Rani
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el Vie Mayo 10 2019, 11:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No he podido contenerme.


WTF!? Shocked
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el Vie Mayo 10 2019, 11:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No he podido contenerme.



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el Vie Mayo 10 2019, 12:18
(…)Estos intentos no toman en consideración un elemento imprescindible en el análisis de los procesos culturales: el hecho de que la cultura funciona como un sistema de herencia, que interacciona con el genético y que, al igual que éste, posee propiedades darwinianas que condicionan la transmisión de variantes(…)



(...)Richerson y Boyd se han inspirado en los modelos de la genética de poblaciones para estudiar la evolución de la cultura. En cierta forma, tanto en la evolución biológica como en la cultural hay un problema similar que resolver: contrapesar la necesidad de cambios en respuesta a condiciones ambientales variables frente a la necesidad de mantener un organismo funcional complejo. El denominado algoritmo darwiniano es un mecanismo simple y ciego que ha permitido la creación de estructuras adaptativas complejas. Se basa en que las entidades biológicas (genes o individuos) poseen tres propiedades: variabilidad, herencia y reproducción diferencial. La variabilidad se genera por mutación y, cuando un gen confiere a sus portadores un éxito reproductivo, sus copias se transmiten en un porcentaje más alto hasta ser mayoritarias en la población(…)




Esto quiere decir que las dificultades adaptativas de algunos individuos al medio son lo mismo que un fracaso darwiniano.
 Pero el humano, a su vez, no funciona eligiendo como pareja a alguien que considere que se adapte mejor al medio, más bien a alguien cuyas características individuales complementen o sean similares a las propias (sean las que sean); por lo que, siguiendo ese hilo de pensamiento, no tiene mucha lógica otorgarle un funcionamiento darwiniano al fenómeno.

Además son cada vez más los individuos que tienen problemas a la hora de adaptarse al contexto cultural/social. Una vasta parte de la población tiene problemas de ansiedad porque su cuerpo no aguanta el ritmo frenético al que hemos llegado. Y la lista de trastornos crece y crece.


Un ritmo autodestructivo que no es más que una consecuencia natural de una dinámica creada por los mismos individuos que ahora lo sufren.
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Rani
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el Vie Mayo 10 2019, 13:56
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Este es el libro que mencionaba yo, de Edgar Morin... A mi me pareció en su día revelador
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