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La sensibilidad del superdotado

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izurdesorkunde
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Mar Nov 15 2016, 20:14
Retomando el tema.
http://www.tendencias21.net/Una-variante-genetica-que-nos-vuelve-mas-sensibles_a40384.html
Pues resulta ...
[size=32]Una variante genética que nos vuelve más sensibles[/size]

Sus portadores presentan mayor actividad en una región del cerebro responsable de la regulación de las emociones, según una investigación


Una variante genética puede influir en nuestro grado de sensibilidad a la información emocional, señala una investigación realizada por una neurocientífica de la University of British Columbia (UBC, Canadá). Para las personas que la tienen, las cosas emocionalmente relevantes destacan mucho más que para otras, ha revelado un estudio.


Nestros genes pueden influir en nuestro grado de sensibilidad a la información emocional, señala una investigación realizada por una neurocientífica de la University of British Columbia (UBC, Canadá). 

El estudio, publicado recientemente en The Journal of Neuroscience, reveló que los portadores de una determinada variación genética percibían imágenes positivas y negativas con mayor intensidad, y  presentaban una actividad cerebral aumentada en ciertas regiones del cerebro ante dichas imágenes. 

"La gente realmente ve el mundo de manera distinta", afirma la autora principal  de la investigación, la psicóloga Rebecca Todd, en un comunicado de la UBC. "Para las personas con esta variación genética, las cosas emocionalmente relevantes destacan mucho más", afirma Todd. 

El gen en cuestión 

El gen en cuestión es  el ADRA2b (receptor adrenérgico alfa 2B)que influye en un neurotransmisor llamado norepinefrina

Investigaciones anteriores realizadas por la propia Todd ya habían revelado que los portadores de una variante de este gen con una deleción (pérdida de un fragmento de ADN) mostraban una mayor atención a las palabras negativas.  

El presente estudio, por su parte, es el primero que utiliza imágenes del cerebro para averiguar cómo este gen afecta a la forma en que la gente percibe vívidamente el mundo que le rodea. Incluso para Todd, los resultados han sido sorprendentes. 

"Pensamos, a partir de nuestra investigación anterior, que las personas con la variante de deleción en el ADRA2b probablemente mostraran esa emotividad aumentada; pero lo hicieron más de lo que habíamos predicho", explica.

Escáneres cerebrales 

La investigadora analizó los cerebros de 39 participantes, 21 de los cuales eran portadores de la variación genética. 

De todos los voluntiarios, los portadores de dicha variación mostraron significativamente más actividad en una región del cerebro responsable de la regulación de las emociones, y de la evaluación tanto del placer como de la amenaza. 

Todd cree que este hecho puede ayudar a explicar por qué algunas personas son más susceptibles a padecer trastorno por estrés postraumático (TEPT) o recuerdos intrusivos, tras sufrir un trauma. 

Todd señala, sin embargo, que esta variante genética también tiene algunos beneficios: "Las personas que la tienen cuentan con una red cerebral adicional importante para el cálculo de la relevancia emocional de los elementos de su entorno. En cualquier situación, darse cuenta de lo que es relevante tiene gran importancia". 

De una variante genética conocida como 5-HTLPR también se ha dicho que condiciona el nivel en que afecta a cada persona el clima emocional, concretamente dentro su pareja.

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izurdesorkunde
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Miér Nov 16 2016, 19:02
Sobre el estudio del gen en cuestión, sería interesante ver la presencia en diferentes perfiles de personas. No se si tendrá alguien pensado hacer un estudio sobre la presencia/ausencia de este gen en personas PAS o en SD o talentos. 
Si tuviera que lanzar una hipótesis de trabajo me decantaría por una relación entre presencia del gen y el perfil PAS. Pero eso no son mas que elucubraciones, que no van a ninguna parte hasta no hacerse el correspondiente estudio experimental.
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 01:01
Para encontrar el "gen de la inteligencia" habría que poder definir que es inteligencia con propiedad primero, de lo contrarío podríamos encontrarnos con un "gen de la inteligencia autoexplicativo": inteligente es quien tiene el gen N y el gen N es el de la inteligencia.

Jorge M. L.
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 01:58
El "gen de la inteligencia" sería un conjunto MUY complejo de genes e incluso fragmentos de ellos. No se basa en algo binario (inteligente - no inteligente), sino un entramado, un puzzle donde si te cuadra el patrón A se te dará mejor X, y si tienes el patrón B se te dará bien X+1. Serían casi infinitos patrones, siendo X e X+1 un conjunto de aptitudes y disciplinas posiblemente muy variopintas y cuya variabilidad oscilaría entre X y X+n, siendo n cercano a infinito también.

Por no hablar de la variabilidad aplicada al factor ambiente y epigenético, igual de importantes.

¡ Cómo me gusta llevar todo al terreno de la criptografía eh ! La genética al fin y al cabo es lo que es. Un código. Código que genera por sí mismo la clave para descifrarlo (el ARN mensajero).

Según este código diga A o B, así seremos nosotros. Insisto, con las variables exógenas a la genética, y vuelvo a insistir, igual de determinantes.
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 06:25
Albedrío? escribió:Para encontrar el "gen de la inteligencia" habría que poder definir que es inteligencia con propiedad primero, de lo contrarío podríamos encontrarnos con un "gen de la inteligencia autoexplicativo": inteligente es quien tiene el gen N y el gen N es el de la inteligencia.

No se si te has dado cuenta que el término "inteligencia" brilla por su ausencia en este estudio. Digamos que no es ese el foco de su atención sino cierto tipo de sensibilidad. Como dice Jorge las características que se suelen relacionar con la superdotación o los talentos son un conglomerado formado por muchos aspectos diferentes. Ese tipo de sensibilidad que se cita en el estudio se puede dar en algunos/muchos superdotados, pero no parece que sea condición sine que non. Además lanzo la hipótesis de que ese aspecto particular sea más relacionable con el perfil "PAS" que con cualquier otro.
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 08:30
Jorge M. L. escribió:El "gen de la inteligencia" sería un conjunto MUY complejo de genes e incluso fragmentos de ellos. No se basa en algo binario (inteligente - no inteligente), sino un entramado, un puzle donde si te cuadra el patrón A se te dará mejor X, y si tienes el patrón B se te dará bien X+1. .

Cierto que aquellas características humanas de base genética no se encuentran en un único gen, sino en un conjunto de genes que interaccionan entre ellos y  también con el ambiente (epigenética). También cierto que la inteligencia se puede interpretar como un continuo que va de “poco inteligente” a “muy inteligente” (pasando por todos los posibles estados intermedios) y no es un concepto binario. Aun así no habrá un determinismo en el sentido de tal combinación dará tales características de modo causal y necesario, sino de tipo probabilístico expresado en predisposiciones: tal configuración de un conjunto de genes predispone a padecer cáncer (cómo lo que le pasó a Angelina Jolie) u otras características.

Incluso teniendo en cuenta esta salvedad, el razonamiento es el mismo ¿predisposición genética a tener mayor sensibilidad?¿A ser superdotado? Si no tenemos una delimitación conceptual clara de qué es eso, difícilmente podremos establecer correlaciones y menos aún relaciones causales.

Jorge M. L. escribió:Serían casi infinitos patrones, siendo X e X+1 un conjunto de aptitudes y disciplinas posiblemente muy variopintas y cuya variabilidad oscilaría entre X y X+n, siendo n cercano a infinito también.
Supongo que es una forma de hablar, ya que tanto la cantidad de combinaciones como el número de genes son números diferentes de infinito, es un número cuantificable. Decir que un número grande es cercano a infinito es un error en cuanto al concepto de infinito.
http://www.saberia.com/2012/02/cuantos-genes-tiene-el-ser-humano/

Jorge M. L. escribió:¡ Cómo me gusta llevar todo al terreno de la criptografía eh ! La genética al fin y al cabo es lo que es. Un código. Código que genera por sí mismo la clave para descifrarlo (el ARN mensajero).
Siendo un poco quisquillosos, la criptografía y la codificación son dos conceptos diferentes, uno hace referencia a la intención de ocultar la información (cripto) y el otro hace referencia “al lenguaje” o código que usa ese mensaje para transmitir la información (código escrito, código Braille, código de conducta o código genético)
http://www.retoricas.com/2009/05/codificacion-y-decodificacion-en-el.html

izurdesorkunde escribió:
No sé si te has dado cuenta que el término "inteligencia" brilla por su ausencia en este estudio.
Cierto, pero si hablas de “superdotados” supongo que te refieres a la dotación de inteligencia y no a otro tipo de dotación superior.
Aunque podemos seguir utilizando términos como “superdotación” o “Alta sensibilidad” como si fueran una entidad real y supiéramos de qué estamos hablando y no tener en cuenta los conceptos a los que hacen referencia, ya de por sí convenios sociales para referirnos a realidades amplias y de límites difusos utilizadas para calificar grupos de personas igualmente amplios y compuestos por individuos heterogéneos.  

A pensar que estamos hablando de entidades reales, claras, delimitadas y objetivas ayuda el uso de acrónimos (SD, PAS), el uso de simplificaciones lingüísticas (superdotación por superdotación intelectual) y de simplificaciones conceptuales (superdotación intelectual por cociente intelectual superior a 130)
Ya sé que es un debate antiguo, pero quería recordarlo. También sé que estoy quisquilloso.

Por cierto, un artículo sobre otro grupo al que también se le atribuye muchas asociaciones, siendo más evidente en este caso lo arbitrario de las mismas.
https://psicologiaymente.net/psicologia/diferencias-psicologicas-cerebrales-zurdos-diestros
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 09:21
Albedrío, hablo de combinaciones de genes. Según dices existirían clones nuestros en otros sitios del mundo, por pura estadística. Pues dices que la genética se limita a unos genes cuantificables.

Tenemos un número limitado de genes, pero la combinatoria es tremenda. Incluso dentro de un mismo gen se producen mutaciones espontáneas. Por eso la probabilidad de que haya dos individuos heterocigotos exactamente iguales es casi 0, de hecho actualmente no se ha dado ningún caso (sin contar animales clonados).

Por tanto hay tantas combinaciones, que para el humano es hablar de cifras que superan 10 elevado a 100 (como mínimo, de ahí a miles de potencias más, pero no quiero exagerar ya que no se el dato concreto), y eso ya se denota como cercano a infinito. De todos modos, el ADN evoluciona constantemente, desplazando el código continuamente y evitando la ya mínima probabilidad de ADNs igualitarios.

Y criptografía y código no son términos incompatibles. En la criptografía se generan códigos, que tienen una clave, con la que se genera un texto legible. La codificación es un hecho que se produce en la criptografía.


Última edición por Jorge M. L. el Jue Nov 17 2016, 09:28, editado 1 vez
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 09:25
No estaría mal definir qué se entiende por "sensibilidad", porque este es otro concepto controvertible, como lo es "inteligencia".
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 16:45
@Jorge M.L. creo que no entiendes el concepto de infinito
https://es.wikipedia.org/wiki/Edward_Kasner

Cierto @José Luis
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 16:47
José Luis escribió:No estaría mal definir qué se entiende por "sensibilidad", porque este es otro concepto controvertible, como lo es "inteligencia".
Copio de nuevo parte del texto: 

Sus portadores presentan mayor actividad en una región del cerebro responsable de la regulación de las emociones, según una investigación



UNA VARIANTE GENÉTICA PUEDE INFLUIR EN NUESTRO GRADO DE SENSIBILIDAD A LA INFORMACIÓN EMOCIONAL, SEÑALA UNA INVESTIGACIÓN REALIZADA POR UNA NEUROCIENTÍFICA DE LA UNIVERSITY OF BRITISH COLUMBIA (UBC, CANADÁ). PARA LAS PERSONAS QUE LA TIENEN, LAS COSAS EMOCIONALMENTE RELEVANTES DESTACAN MUCHO MÁS QUE PARA OTRAS, HA REVELADO UN ESTUDIO.





¿No está medianamente claro? Parea mi está claro de a qué tipo de sensibilidad se refiere. No estamos hablando de la sensibilidad, sensitividad o excitabilidad neuronal a las texturas o a los olores. 




El ejemplo que pone en el artículo a mí me resulta claro (para saber de qué estamos hablando concretamente) 
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 16:59
Albedrío? escribió:


izurdesorkunde escribió:
No sé si te has dado cuenta que el término "inteligencia" brilla por su ausencia en este estudio.
Cierto, pero si hablas de “superdotados” supongo que te refieres a la dotación de inteligencia y no a otro tipo de dotación superior.
Aunque podemos seguir utilizando términos como “superdotación” o “Alta sensibilidad” como si fueran una entidad real y supiéramos de qué estamos hablando y no tener en cuenta los conceptos a los que hacen referencia, ya de por sí convenios sociales para referirnos a realidades amplias y de límites difusos utilizadas para calificar grupos de personas igualmente amplios y compuestos por individuos heterogéneos.  

A pensar que estamos hablando de entidades reales, claras, delimitadas y objetivas ayuda el uso de acrónimos (SD, PAS), el uso de simplificaciones lingüísticas (superdotación por superdotación intelectual) y de simplificaciones conceptuales (superdotación intelectual por cociente intelectual superior a 130)
Ya sé que es un debate antiguo, pero quería recordarlo. También sé que estoy quisquilloso.

Por cierto, un artículo sobre otro grupo al que también se le atribuye muchas asociaciones, siendo más evidente en este caso lo arbitrario de las mismas.
https://psicologiaymente.net/psicologia/diferencias-psicologicas-cerebrales-zurdos-diestros
Veo que "pasas " de los talentos. No me seas discriminador, tio. Que Messi también está bien dotado, porque tiene cierto tipo de "inteligencia"
Spoiler:
 o habilidad que dudo que alguno de este foro tenga.

Aunque "talento" "SD" "alta sensibilidad" etc sean algo intangible como la "perfección" o el "amor", existen. Porque si no existiera el amor en este mundo.... uf,... espera que me bajo. 
Ya sé que es un debate antiguo, pero también sé que estoy un poco tocapelotas.  evil
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Jue Nov 17 2016, 17:24
Volvemos a lo mismo de siempre. Academicismos inútiles en la aplicación para el ser humano o consideraciones adaptadas a nuestra capacidad biológica.

Puedes estar seguro que jamás el ser humano verá nacer dos personas heterocigotas iguales. De hecho lo que propones, a más de uno le causaría una desagradable risa.

Una probabilidad de 1 partido 10 elevado a 100 es extremadamente baja. Y para cuando pasara suficiente tiempo (millones de milenios) como para que la probabilidad de que dos personas de distinta madre nacieran con iguales características fuese notoria, estaríamos extintos (de hecho mucho antes colapsa el Sol y nos traga a todos).

Por cierto, ni los gemelos son iguales. Por si no lo sabías. Vamos, que te olvides de ver clones de madres distintas porque ni de una misma pueden salir.

Bueno, y no estoy nombrando el hecho de que para que esas dos personas coexistan en la misma época, el fenómeno ya imposible de que nazcan iguales se ve limitado a un plazo de lo sumo 100 años (elevando ya la vida de ambos).

Tratar de posible algo que tiene una probabilidad (evidenciada) cercana a la nulidad es absurdo. A ojos humanos es imposible.

Claro que uno es libre de sentarse a esperar a que el mueble de Ikea se monte solo debido a un tornado que se lleva las piezas y las arma debido a un conjunto de casualidades tal cual está predeterminado en el manual del artefacto. Todo es esperar. Esperar eones, pero acabará ocurriendo en el infinito, no te quepa duda. 

En el infinito TODO es posible.


Última edición por Jorge M. L. el Jue Nov 17 2016, 17:33, editado 2 veces
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Jue Nov 17 2016, 17:28
izurdesorkunde escribió:
José Luis escribió:No estaría mal definir qué se entiende por "sensibilidad", porque este es otro concepto controvertible, como lo es "inteligencia".
Copio de nuevo parte del texto: 

Sus portadores presentan mayor actividad en una región del cerebro responsable de la regulación de las emociones, según una investigación




UNA VARIANTE GENÉTICA PUEDE INFLUIR EN NUESTRO GRADO DE SENSIBILIDAD A LA INFORMACIÓN EMOCIONAL, SEÑALA UNA INVESTIGACIÓN REALIZADA POR UNA NEUROCIENTÍFICA DE LA UNIVERSITY OF BRITISH COLUMBIA (UBC, CANADÁ). PARA LAS PERSONAS QUE LA TIENEN, LAS COSAS EMOCIONALMENTE RELEVANTES DESTACAN MUCHO MÁS QUE PARA OTRAS, HA REVELADO UN ESTUDIO.






¿No está medianamente claro? Parea mi está claro de a qué tipo de sensibilidad se refiere. No estamos hablando de la sensibilidad, sensitividad o excitabilidad neuronal a las texturas o a los olores. 




El ejemplo que pone en el artículo a mí me resulta claro (para saber de qué estamos hablando concretamente) 

Lo comentaba en general (como petición de principios), no era específica para ti.

Efectivamente, en ese texto se aclara bastante el sentido de sensibilidad que se está usando. El que generalmente denomino como "afectabilidad" o, en su versión menos sana, "susceptibilidad".

No se refiere en ningún caso a la "sensitividad" ni a la "distinguibilidad" (la 'marca' de las aacc que las desmarca de las PAS).
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Vie Nov 18 2016, 01:55
@ Jorge M.L. Es interesante entender el concepto de infinito y no confundirlo con números grandes, no sólo para hablar con propiedad, sino para no llevarnos a confusiones en nuestras conclusiones y concepciones.

Según tu interpretación de lo que yo he dicho (no entiendo muy bien como interpretas eso) creo entender que un número finito de genes y sus combinaciones aleatorias darían clones con tiempo suficiente.
En este aspecto también es interesante no aplicar probabilidades basadas en el azar a sucesos que no lo están. En el caso de los genes (y la evolución), estos vienen determinados por los progenitores y por el ambiente (es decir no son todas la probabilidades). A lo largo del tiempo se pueden dar muchas combinaciones (no infinitas) pero no todas ellas, sólo aquellas que produzcan un sujeto viable (con lo cual se limita bastante la cosa); además ese sujeto viable tendría que producir descendencia y así transmitir su mutación, y esto no es algo azaroso, sino que entra en juego la selección natural (evidentemente basada en la adaptación al medio, al ecosistema y a los cambios del mismo), además también habría que tener en cuenta que no habría “saltos” del tipo de un mosquito nace una vaca.

Así que un número infinito de casos no va a aumentar la probabilidad de que un mamífero prospere en el sol, por mucho tiempo que pase (es lo que se llama casos favorables). Hay sucesos posibles, imposibles, probables, improbables, necesarios…
Aplicas una lógica de sucesos probables a algo que no está basado en la probabilidad, sino en la necesidad y la posibilidad. Aunque se pueda aceptar que en el universo se produzcan “fenómenos aleatorios y estocásticos.” (nada nos dice que eso sea cierto), lo que si nos dicen que es cierto es que no todos los fenómenos son de esa misma naturaleza.
Se podría aceptar como argumento que los movimientos de partículas en una estrella puede ser un fenómeno aleatorio y estocástico, pero no que la fusión nuclear que se produce en la misma tenga una mayor o menor probabilidad de producirse.

Estoy realmente confuso, yo hablo de una cosa y de repente me respondes a otra que ni se me hubiera ocurrido.
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Vie Nov 18 2016, 08:55
izurdesorkunde escribió:UNA VARIANTE GENÉTICA PUEDE INFLUIR EN NUESTRO GRADO DESENSIBILIDAD A LA INFORMACIÓN EMOCIONAL[, SEÑALA UNA INVESTIGACIÓN REALIZADA POR UNA NEUROCIENTÍFICA DE LA UNIVERSITY OF BRITISH COLUMBIA (UBC, CANADÁ). PARA LAS PERSONAS QUE LA TIENEN, LAS COSAS EMOCIONALMENTE RELEVANTES DESTACAN MUCHO MÁS QUE PARA OTRAS, HA REVELADO UN ESTUDIO.

¿No está medianamente claro? Parea mi está claro de a qué tipo de sensibilidad se refiere. No estamos hablando de la sensibilidad, sensitividad o excitabilidad neuronal a las texturas o a los olores.

Pues yo no lo entiendo... ¿Grado de sensibilidad? ¿Qué es eso?

Analizando en el párrafo los conceptos que no entiendo:

"Puede influir" ¿Cuánto, cuándo, cómo?

"Grado": supongo que en el estudio han seguido algún tipo de criterio para distribuir la sensibilidad según grados. Que yo sepa no hay ningún criterio objetivo para establecer grados (arbitrarios puede haber los que se quiera).

"Sensibilidad": También supongo que habrán definido de alguna forma la sensibilidad, que por lo que yo sé no tiene una definición unívoca.

"Información emocional": del mismo modo para el estudio habrán tenido que operativizar lo que es información emocional y lo que no. No conozco definición canónica de lo que es "información emocional".

"Cosas emocionalmente relevantes": ¿películas románticas?, ¿el peluche con el que dormían de pequeños?... no sé a qué se pueden referir.

Así, que la traducción de lo que yo entiendo que dice esa frase es...

"Hay una variante genética que puede que sí o puede que no, sea una explicación causal (puede influir) de que los diferentes conductas y procesos corporales que hemos seleccionado y ordenado de inferior a menor se han dado más frecuentemente los de la parte superior en algunas personas (grado de emocionalidad) al asociarlos a los estímulos que hemos empleado en este estudio (información emocional). La conclusión que podemos sacar es que hay una variable genética que correlaciona con una respuesta diferente  (destacan más que otras) a los criterios que hemos establecido para el estudio (Las cosas emocionalmente relevantes). "

Y no, no estoy negando que el estudio tenga o no validez, ni que sea bueno o malo o regular. Ni siquiera niego que la generalización que se hace sea algo posible.
Lo que critico es que de un estudio (que no deja de ser una simplificación de la realidad- como todo estudio) se quieran extrapolar y aplicar a toda una realidad compleja, dándole además valor de verdad del tipo "el sol sale por el día" y usar esa información para realizar conclusiones diversas.  


Por último, sería mezquino no reconocer la capacidad de resaltar toda la información de forma que al final no destaque nada.

P.D: Sobre el amor y la superdotación: yo si que he sentido y siento el primero, por lo que le doy entidad subjetiva al menos. La superdotación no la he sentido "Estoy superdotado de ti". "Te superdoto mucho, cuchi, cuchi". "Mi mama me superdota".
P.D. Obviar el talento seria discrimar una discriminación (en el sentido etimológico del término). Aún así, tienes razón y la argumentación utilizada antes sirve también para el talento.
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Vie Nov 18 2016, 14:31
Albedrío? escribió:Se podría aceptar como argumento que los movimientos de partículas en una estrella puede ser un fenómeno aleatorio y estocástico, pero no que la fusión nuclear que se produce en la misma tenga una mayor o menor probabilidad de producirse.  

La probabilística no podría. Pero la estadística sí es capaz de asociar esas pequeñas probabilidades y sumarlas en un resultado en porcentaje (con su correspondiente intervalo de confianza). El que cambió de tema has sido tú. Yo te dije que no somos ni parecidos a nivel cerebral, y tú dijiste que no, por probabilística. Entonces yo me veo obligado a hacer entender la visión más amplia posible de la estadística en relación con el infinito. Además no nos vamos tanto de tema. Esto al final es una aclaración de algo importante en el hilo principal, todo está relacionado al verlo de lejos.

En el infinito TODO puede suceder. Incluso lo de que un mamífero llegue al Sol y lo habite (no veo qué utilidad tendría vivir en "barcos solares" capaces de flotar en esa "atmósfera" hirviente pero bueno, demos el caso). Te dejo varias opciones que acabarán ocurriendo en un futuro infinito sí o sí (porque en un tiempo infinito TODO puede alterarse de una forma que lleve a otra, a otra, a otra... llegando a límites insospechados por nosotros).

Cómo los mamíferos llegarán al Sol y lo habitarán en un futuro infinito (esto te va a parecer irrisorio, pero no estoy de coña).

Opción 1:

A) El Sol se apaga hasta llegar a temperaturas cercanas a las tolerables por el mamífero, viajamos y nos asentamos.
B) Pero qué pasa si el Sol ya ha colapsado para cuando tengamos arsenal para colonizarlo. Pues nada, en un infinito tiempo, aparecería un nuevo Sol (o por alguna razón que no podemos comprender, nuestra galaxia se desplaza espontáneamente hacia el campo gravitatorio de otra estrella a la que llamamos Sol de nuevo).
C) Pero eso es ridículo, para cuando pase ese tiempo nos habremos extinguido. Pues sí. Seguramente. Pero en el infinito es totalmente posible que una raza extraterrestre consiga una máquina del tiempo y nos devuelva a la vida evitando nuestro Apocalipsis. 
D) Volveríamos a la vida, usaríamos esa tecnología y habitaríamos el Sol.

Opción 2:

A) Para dentro de unos años una radiación extrema nos afecta a todos. La mayoría de la Humanidad perece, sin embargo, otros sufrimos mutaciones que nos permiten incorporar átomos nuevos a nuestro arsenal biológico, átomos que son capaces de estabilizar los tejidos incluso a temperaturas extremas.
B) Colonizamos el Sol.

Opción 3: 

A) Revolución científica impresionante, resulta que vivimos engañados y, viendo el mundo con unas nuevas matemáticas y nuevos métodos científicos logramos, de alguna forma, colonizar el Sol.
B) Colonizamos el Sol.

Y así, infinitas opciones. Opciones que se consideran distintas ya desde el momento en que una dimensión en la que falta el ala de una mariposa ya es totalmente distinta a otra dimensión (u opción). Y ojo, que todas acabarán ocurriendo. No es ni cómodo usar el futuro verbal para denotar estas situaciones, porque están lejísimos de ser alcanzadas por nosotros, incluso en el futuro verbal se queda uno corto. Lo mismo somos otra forma de vida totalmente distinta para entonces.

Todo esto se podría ver afectado por diferentes extinciones, pues nada, viaje en el tiempo y vuelta a empezar, con nuevas probabilidades, nuevos estándares, nuevas modificaciones. Modificaciones que se van acumulando hasta generar reales historias de ficción. 

Además. En el infinito la estadística se degeneraría. Concretamente los intervalos de confianza serían infinitos, cosa que no sabemos leer ni interpretar. Nuestra ignorancia intrínseca a la época en la que vivimos no nos permite ver qué es posible y qué no. Todo lo que dije, a ojos de otra especie inteligente, igual es el informe meteorológico diario.

No sabemos nada de qué somos. Sabemos cómo funcionamos y somos conscientes de nuestros límites, nada más. Lo que realmente esté ocurriendo en el Universo es totalmente inalcanzable para nosotros. Inventamos la estadística para crear predicciones ÚTILES. Predicciones que nos lleven a descubrimientos importantes, importantes para nosotros, pero al ojo del Universo eso es una piltrafa. Es como si descubrimos una mota de polvo en una almacén infinitamente grande. 

Por ello, la variabilidad en un tiempo y espacio infinitos es, precisamente, infinita. Y así tiene que ser, de hecho diciendo lo contrario estaríamos afirmando que existe un destino, un karma, un "esto de forma axiomática va a suceder así".

A ojos del infinito no sabemos prácticamente  nada. Y nunca llegaremos a saber lo suficiente como para entender siquiera a medias cómo funciona el Universo y el futuro infinito. Hacemos predicciones a tiempos infinitesimales, como mucho de siglos (que eso en vista del infinito es un residuo).
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Vie Nov 18 2016, 16:30
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Albedrío? escribió:
izurdesorkunde escribió:UNA VARIANTE GENÉTICA PUEDE INFLUIR EN NUESTRO GRADO DESENSIBILIDAD A LA INFORMACIÓN EMOCIONAL[, SEÑALA UNA INVESTIGACIÓN REALIZADA POR UNA NEUROCIENTÍFICA DE LA UNIVERSITY OF BRITISH COLUMBIA (UBC, CANADÁ). PARA LAS PERSONAS QUE LA TIENEN, LAS COSAS EMOCIONALMENTE RELEVANTES DESTACAN MUCHO MÁS QUE PARA OTRAS, HA REVELADO UN ESTUDIO.

¿No está medianamente claro? Parea mi está claro de a qué tipo de sensibilidad se refiere. No estamos hablando de la sensibilidad, sensitividad o excitabilidad neuronal a las texturas o a los olores.

Pues yo no lo entiendo... ¿Grado de sensibilidad? ¿Qué es eso?

Después de leerte lo primero que me ha venido a la cabeza es la suerte de ese alumno con el que he estado charlando hoy, porque llegas a ser tú la persona con la que hubiera charlado sobre cómo se siente y percibe lo que sucede a su alrededor y la pena que sentía y embargaba se hubiera convertido en infinita. Simplemente no parece que hubieras sido capaz de empatizar con él. No lo hubieras entendido. Parece.
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Vie Nov 18 2016, 17:18
Laughing  hablando de infinito...
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Sáb Nov 19 2016, 00:50
izurdesorkunde escribió:
Albedrío? escribió:
izurdesorkunde escribió:UNA VARIANTE GENÉTICA PUEDE INFLUIR EN NUESTRO GRADO DESENSIBILIDAD A LA INFORMACIÓN EMOCIONAL[, SEÑALA UNA INVESTIGACIÓN REALIZADA POR UNA NEUROCIENTÍFICA DE LA UNIVERSITY OF BRITISH COLUMBIA (UBC, CANADÁ). PARA LAS PERSONAS QUE LA TIENEN, LAS COSAS EMOCIONALMENTE RELEVANTES DESTACAN MUCHO MÁS QUE PARA OTRAS, HA REVELADO UN ESTUDIO.

¿No está medianamente claro? Parea mi está claro de a qué tipo de sensibilidad se refiere. No estamos hablando de la sensibilidad, sensitividad o excitabilidad neuronal a las texturas o a los olores.

Pues yo no lo entiendo... ¿Grado de sensibilidad? ¿Qué es eso?

Después de leerte lo primero que me ha venido a la cabeza es la suerte de ese alumno con el que he estado charlando hoy, porque llegas a ser tú la persona con la que hubiera charlado sobre cómo se siente y percibe lo que sucede a su alrededor y la pena que sentía y embargaba se hubiera convertido en infinita. Simplemente no parece que hubieras sido capaz de empatizar con él. No lo hubieras entendido. Parece.

Y digo yo ¿eso a que viene?  

Supongo que ese alumno ha tenido la suerte de no sentirse juzgado con moralinas, juicios de valor, prejuicios y fantasías varias.

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Sáb Nov 19 2016, 01:00
Jorge M. L. escribió:
Albedrío? escribió:Se podría aceptar como argumento que los movimientos de partículas en una estrella puede ser un fenómeno aleatorio y estocástico, pero no que la fusión nuclear que se produce en la misma tenga una mayor o menor probabilidad de producirse.  

La probabilística no podría. Pero la estadística sí es capaz de asociar esas pequeñas probabilidades y sumarlas en un resultado en porcentaje (con su correspondiente intervalo de confianza). El que cambió de tema has sido tú. Yo te dije que no somos ni parecidos a nivel cerebral, y tú dijiste que no, por probabilística. Entonces yo me veo obligado a hacer entender la visión más amplia posible de la estadística en relación con el infinito. Además no nos vamos tanto de tema. Esto al final es una aclaración de algo importante en el hilo principal, todo está relacionado al verlo de lejos.

En el infinito TODO puede suceder. Incluso lo de que un mamífero llegue al Sol y lo habite (no veo qué utilidad tendría vivir en "barcos solares" capaces de flotar en esa "atmósfera" hirviente pero bueno, demos el caso). Te dejo varias opciones que acabarán ocurriendo en un futuro infinito sí o sí (porque en un tiempo infinito TODO puede alterarse de una forma que lleve a otra, a otra, a otra... llegando a límites insospechados por nosotros).

Cómo los mamíferos llegarán al Sol y lo habitarán en un futuro infinito (esto te va a parecer irrisorio, pero no estoy de coña).

Opción 1:

A) El Sol se apaga hasta llegar a temperaturas cercanas a las tolerables por el mamífero, viajamos y nos asentamos.
B) Pero qué pasa si el Sol ya ha colapsado para cuando tengamos arsenal para colonizarlo. Pues nada, en un infinito tiempo, aparecería un nuevo Sol (o por alguna razón que no podemos comprender, nuestra galaxia se desplaza espontáneamente hacia el campo gravitatorio de otra estrella a la que llamamos Sol de nuevo).
C) Pero eso es ridículo, para cuando pase ese tiempo nos habremos extinguido. Pues sí. Seguramente. Pero en el infinito es totalmente posible que una raza extraterrestre consiga una máquina del tiempo y nos devuelva a la vida evitando nuestro Apocalipsis. 
D) Volveríamos a la vida, usaríamos esa tecnología y habitaríamos el Sol.

Opción 2:

A) Para dentro de unos años una radiación extrema nos afecta a todos. La mayoría de la Humanidad perece, sin embargo, otros sufrimos mutaciones que nos permiten incorporar átomos nuevos a nuestro arsenal biológico, átomos que son capaces de estabilizar los tejidos incluso a temperaturas extremas.
B) Colonizamos el Sol.

Opción 3: 

A) Revolución científica impresionante, resulta que vivimos engañados y, viendo el mundo con unas nuevas matemáticas y nuevos métodos científicos logramos, de alguna forma, colonizar el Sol.
B) Colonizamos el Sol.

Y así, infinitas opciones. Opciones que se consideran distintas ya desde el momento en que una dimensión en la que falta el ala de una mariposa ya es totalmente distinta a otra dimensión (u opción). Y ojo, que todas acabarán ocurriendo. No es ni cómodo usar el futuro verbal para denotar estas situaciones, porque están lejísimos de ser alcanzadas por nosotros, incluso en el futuro verbal se queda uno corto. Lo mismo somos otra forma de vida totalmente distinta para entonces.

Todo esto se podría ver afectado por diferentes extinciones, pues nada, viaje en el tiempo y vuelta a empezar, con nuevas probabilidades, nuevos estándares, nuevas modificaciones. Modificaciones que se van acumulando hasta generar reales historias de ficción. 

Además. En el infinito la estadística se degeneraría. Concretamente los intervalos de confianza serían infinitos, cosa que no sabemos leer ni interpretar. Nuestra ignorancia intrínseca a la época en la que vivimos no nos permite ver qué es posible y qué no. Todo lo que dije, a ojos de otra especie inteligente, igual es el informe meteorológico diario.

No sabemos nada de qué somos. Sabemos cómo funcionamos y somos conscientes de nuestros límites, nada más. Lo que realmente esté ocurriendo en el Universo es totalmente inalcanzable para nosotros. Inventamos la estadística para crear predicciones ÚTILES. Predicciones que nos lleven a descubrimientos importantes, importantes para nosotros, pero al ojo del Universo eso es una piltrafa. Es como si descubrimos una mota de polvo en una almacén infinitamente grande. 

Por ello, la variabilidad en un tiempo y espacio infinitos es, precisamente, infinita. Y así tiene que ser, de hecho diciendo lo contrario estaríamos afirmando que existe un destino, un karma, un "esto de forma axiomática va a suceder así".

A ojos del infinito no sabemos prácticamente  nada. Y nunca llegaremos a saber lo suficiente como para entender siquiera a medias cómo funciona el Universo y el futuro infinito. Hacemos predicciones a tiempos infinitesimales, como mucho de siglos (que eso en vista del infinito es un residuo).

Me has dejado sin saber que decir ¿cómo se responde a esto?... no te puedo quitar el mérito de dejarme atónito y sin palabras, no me suele ocurrir.

Por cierto, y sin ir dirigido a ti, una frase que viene al caso.
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Jorge M. L.
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Sáb Nov 19 2016, 02:18
Bueno. Einstein murió con el convencimiento de que el Universo era estático. De ahí esa frase. Actualmente hay pruebas empíricas de que eso no es así. Y sí, teniendo en cuenta que los seres humanos somos estúpidos e ignorantes, no te quepa duda que el infinito no sea más que una de tantas formas posibles desde las que podríamos poner una excusa a nuestro desconocimiento.

Pero sin llegar a los extremos uno no llega a nada. Hay que experimentar con el poco conocimiento que tenemos, mirarlo de las más diferentes formas posibles. Sólo así, tal vez, alguien llegue a algo en claro sobre esta farsa que con total garantía estamos viviendo

Aún así. El infinito es un constructo humano que yo no pretendo defender aquí. Simplemente he mostrado el lado más extremista del término. Me he ido a la propia etiología de la palabra. 

Y bueno, teniendo en cuenta que lo mismo sabemos para refutar la existencia del infinito como para aceptarla, vería igual de estúpido basar nuestras ideas o no en él.

Aspiramos como mucho a raspar lo poco que nuestras matemáticas pueden comprender. Fuera de ahí, la estupidez humana.

¿ Infinita ? Pues si no creemos en el infinito a la hora de hablar del Universo, adjudicar este adjetivo a una propiedad humana me parece irónicamente presuntuoso.

Por otro lado ¿ no es el infinito una forma lógica de admitir nuestra ignorancia ? Un lugar desde el que partir con nuevas herramientas. En búsqueda de nuevos puntos de vista. Igual es mejor conformarnos con la extrema ignorancia que tenemos, sin aspirar a mejorar un poco, aunque sean progresos infinitesimales. No creo que esto último sea ser inteligente. 

El infinito es la forma natural de dejar al azar el rumbo de aquello en lo que no tenemos control. Es el admitir que no podemos manipular todo lo que nos venga en gana. Es "un invento que ya estaba inventado" de por sí. El propio Universo lleva en sí el infinito. Como mínimo la temporalidad infinita, aún en el hipotético caso de que dejara de existir, esta línea temporal huiría, sin fin, independientemente de todo, aunque nosotros no estuviéramos aquí para verlo. 

El auténtico saber es precisamente eso. No es "saber" el conocer muchas cosas, sino tener en nuestro haber la capacidad de aprender otras nuevas. Es la voluntad de refutar nuestras ideas y asimilar otras. Entretejer nuestra propia historia hasta que, por azar, obtengamos algo útil. Y actualmente, sin el infinito dando vueltas, lo veo difícil.
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La sensibilidad del superdotado - Página 6 Empty Re: La sensibilidad del superdotado

Lun Nov 21 2016, 22:19
Siempre me pasa. Llevo muy mal las burlas y por supuesto siempre trato de ser amable y de no herir. Intuyo las emociones de los demás, y puedo creo sentir cuando otra persona es o podría ser SD, o en su defecto otra persona víctima de la sociedad, últimamente me toca lidiar demasiado en entornos "hostiles", y no sé si a vosotros os pasa, pero yo me siento abrumda y pequeña. Sobre todo en entornos de gente de mi edad, veo la inmadurez en sus ojos. Ni siquiera estudiando encuentro gente seria...
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