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julramsot
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Estados alterados de conciencia y conocimiento  - Página 4 Empty Re: Estados alterados de conciencia y conocimiento

el Jue Dic 12 2019, 12:01
Algunas veces soy un poco capulla y radical. Siento mucho si te he molestado. Un saludo. Besitos.
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Rani
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Estados alterados de conciencia y conocimiento  - Página 4 Empty Re: Estados alterados de conciencia y conocimiento

el Jue Dic 12 2019, 12:47
No quiero que se me malinterprete, eso es todo...
izurdesorkunde
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Estados alterados de conciencia y conocimiento  - Página 4 Empty Re: Estados alterados de conciencia y conocimiento

el Jue Dic 12 2019, 17:53
Una pregunta estúpida (aparentemente): ¿De dónde habéis sacado que Jung sufrió un brote psicótico? Porque no creo que los sueños que tuvo (Europa convertida en un mar de sangre) fuera fruto de ninguna droga ni de ningún brote psicótico. Me da la sensación que él dió una interpretación bien distinta una vez que se desencadenó la segunda guerra mundial.
Leamos el libro rojo y luego hablamos.
Marivi
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Estados alterados de conciencia y conocimiento  - Página 4 Empty Re: Estados alterados de conciencia y conocimiento

el Jue Dic 12 2019, 18:14
Yo quiero saber qué autoconocimiento consiguió Rani con todo esto, aparte de que somos del universo el todo y la parte.
Cuando hablas de diálogo interno a qué te refieres? Te hablas normalmente a ti mismo? O te refieres a las relaciones de imágenes, sensaciones y experiencias que acuden espontáneamente a tu cabeza?
Yo no puedo entender cómo la gente puede pensar con palabras. Por eso no entiendo muy bien cuando decías que en un momento veías símbolos y les buscabas un sentido, y que en realidad el significado era que no lo tenían, puesto que yo asocio los símbolos a experiencias pasadas con las que los relaciono, y son las sensaciones y ecperiencias lo que me pasa por la cabeza, no el símbolo. El símbolo no deja de representar entonces una experiencia. Te refieres acaso a una especie de suspensión del juicio y del conocimiento?

Por otro lado quería puntualizar que Rani nos está confiando una historia (por cierto, exquisitamente narrada) que corresponde a su fuero mas íntimo. Eso merece un respeto considerable, por lo menos de mi parte, ya que no todos los días se puede acceder a una experiencia así contada por la propia persona que la experimentó en tiempo real y a quien podemos preguntar, dispuesta a contestar.

Creo que ya se dejó claro lo relativo al uso de drogas, pero me gustaría (tal como creo que le gustaría a Rani si no entendí mal), que el enfoque sea en la experiencia en sí y lo que se puede aprender de ella.
Caris
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el Vie Dic 13 2019, 13:24
El alcohol viene de perlas para antes de entrar a una discoteca.
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Rani
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el Vie Dic 13 2019, 14:18
El alcohol desinhibe... Y supongo que maquilla la desconfianza hacia los extraños que necesariamente te vas a encontrar en la discoteca... Y supongo también que algo de valor aporta... Y siempre es bueno contar con él cuando se trata de espantar moscones... Happy


Última edición por Rani el Vie Dic 13 2019, 14:25, editado 1 vez
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Rani
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Estados alterados de conciencia y conocimiento  - Página 4 Empty Re: Estados alterados de conciencia y conocimiento

el Vie Dic 13 2019, 14:23
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Sólo me refería a un periodo de la vida de Jung en que manifestó síntomas psicóticos, oía voces y demás... Y cómo lo enfrentó desde la certeza de estar ante contenidos inconscientes de los que podría sacar o deducir algún tipo de significado..
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Rani
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Estados alterados de conciencia y conocimiento  - Página 4 Empty Re: Estados alterados de conciencia y conocimiento

el Vie Dic 13 2019, 14:50
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo quiero saber qué autoconocimiento consiguió Rani con todo esto, aparte de que somos del universo el todo y la parte.
Cuando hablas de diálogo interno a qué te refieres? Te hablas normalmente a ti mismo? O te refieres a las relaciones de imágenes, sensaciones y experiencias que acuden espontáneamente a tu cabeza?
Yo no puedo entender cómo la gente puede pensar con palabras. Por eso no entiendo muy bien cuando decías que en un momento veías símbolos y les buscabas un sentido, y que en realidad el significado era que no lo tenían, puesto que yo asocio los símbolos a experiencias pasadas con las que los relaciono, y son las sensaciones y ecperiencias lo que me pasa por la cabeza, no el símbolo. El símbolo no deja de representar entonces una experiencia. Te refieres acaso a una especie de suspensión del juicio y del conocimiento?

Por otro lado quería puntualizar que Rani nos está confiando una historia (por cierto, exquisitamente narrada) que corresponde a su fuero mas íntimo. Eso merece un respeto considerable, por lo menos de mi parte, ya que no todos los días se puede acceder a una experiencia así contada por la propia persona que la experimentó en tiempo real y a quien podemos preguntar, dispuesta a contestar.

Creo que ya se dejó claro lo relativo al uso de drogas, pero me gustaría (tal como creo que le gustaría a Rani si no entendí mal), que el enfoque sea en la experiencia en sí y lo que se puede aprender de ella.

Hola Marivi! Se agradecen tus palabras... Con lo del diálogo interno me refería al pensamiento sustentado en el lenguaje, sí. Comentas que piensas con imágenes o recuerdos de experiencias pasadas, no?... disculpa si me equivoco... Yo también, es verdad.... Yo no veo palabras en mi cabeza... Pero las palabras, en tanto símbolos, evocan las imágenes y experiencias asociadas a los mismos... Las palabras, el lenguaje al fin y al cabo, nos sirven para acceder a esas experiencias, imágenes o emociones sin la necesidad de que se den en el momento presente...nos permiten organizar y clasificar nuestras experiencias perceptivas... Nos facilitan guardar ordenadito y accesible todo ese conocimiento que no está, como en los animales, codificado genéticamente... Utilizando su sustituto simbólico, la palabra, activamos el "buscador", nuestro Google particular, para encontrar aquello que necesitamos dentro del cajón de sastre de nuestro cerebro...

A diálogo interno se le puede llamar ese hacerse preguntas y contestarse uno mismo que, paradójica mente, nos permite planificar nuestra conducta, darnos "órdenes" a nosotros mismos, relatar o reproducir un recuerdo, "decirnos" quiénes somos, quienes no y quienes quisiéramos ser... Autorregular nuestro comportamiento...

Piaget definió varias etapas de desarrollo cognitivo en todo ser humano, desde la tierna infancia hasta la adolescencia... Las operaciones lógicas que inicialmente realizamos haciendo un uso simultáneo de nuestro cuerpo y nuestro lenguaje acaban por interiorizarse... Me explico... Uno cuenta con los dedos cuando todavía no domina el concepto de suma, de número, de cantidad, de orden... Más adelante quizá "visualize" en su mente esas manos estirando y doblando dedos sucesivamente mientras escribe con el lápiz el resultado de una suma... Sus manos están ocupadas en otra cosa... Llegará el momento en que la forma de visualización de esas "cantidades" no venga representada por la imagen de una mano... O de dos... Sino quizá de una línea punteada... O de un volumen imaginado... El sistema numérico decimal tiene una evidente razón de ser... Los Simpsons trabajan con un sistema de base 8 Happy...
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Rani
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el Dom Dic 15 2019, 12:53
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Rani
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el Dom Dic 15 2019, 12:56
Este es el "chaman" que dirigió el ritual... En la foto se ve parte del porche de su casa, una vivienda por cierto humilde... Habrá muerto ya, creo... Está foto es del 2004...y ya tenía 86 tacos...
Marivi
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el Mar Dic 31 2019, 13:48
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], lo vi y me acordé de ti y de este hilo XD
Experimentó con lo mismo que tu!!

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xero-q
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el Jue Ene 02 2020, 01:01
Yo tuve un SNM (síndrome neuroléptico maligno) hace 7 años y medio, sí que sé lo que es un estado alterado de conciencia...en mi caso no fue nada agradable...mi psiquiatra cuando estuve recuperado me preguntó por lo que recordaba pero en ese momento no era mucho, luego recordé más. Básicamente lo mismo sentía que tenía un poder divino que creía que estaba abordo de una nave espacial transitando el Cosmos...Curiosamente la gente hablaba conmigo y yo les respondía con cierta coherencia, pero mi mente en realidad estaba en otra parte en ese momento...supongo que estaba como dividida en dos...todo un espectáculo...aunque sí he de decir que hubo momentos buenos, como ciertos periodos de sensación de omnipotencia....
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Rani
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el Jue Ene 02 2020, 16:22
Todavía no he visto el vídeo Marivi, tan sólo el comienzo... Pinta bien, una persona racional, con capacidad para comunicar, reflexiva, que se adentra, como dice, en un viaje... Gracias por colgarlo, así no parezco tan friki, je, je...
Desde aquella experiencia soy una persona un poco más segura, al menos en lo esencial... Y mi experimentación con el lenguaje poético o lírico viene un poco de entonces... Quizá más acentuado...

Xero-q, qué duda cabe que la emergencia de ese tipo de sensaciones y contenidos inconscientes interfiriendo en tu vida normal no son en absoluto plato de buen gusto... Supongo que el miedo, la angustia y la incertidumbre, el vértigo que da no saber si estás a punto de caer o dónde vas a hacerlo... No se lo deseo a nadie... Sólo espero que tú estés mejor...
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Rani
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el Jue Ene 02 2020, 21:01
Listo... Muy interesante sí... Le faltó quizá la dosis necesaria para que su resistencia a la experiencia, su miedo a "desaparecer", no hubieran sido suficientes para "detener" el proceso... Consiguió mantenerse a flote pero no pudo, en consecuencia alcanzar a ver las profundidades... Yo estuve como 9 o 10 horas, 2 tomas completas... Es muy parecido a sumergirse... La dosis sería el lastre que te pones para facilitar la bajada... Y el lastre puede suponer un peligro de ser excesivo también, por supuesto... Es curioso, en cualquier caso, que su resistencia a dejarse llevar no intensificara su experiencia... Ofrecer resistencia a la experiencia es como tratar de quedarse quieto en medio de la corriente de un río... Notas esa corriente, esa fuerza impetuosa, precisamente cuando te o pones a ella... Si no es demasiado intensa serás capaz de mantenerte en pie y atravesar su cauce... Si es fuerte te arrastrará sin remedio y tratar de agarrarse a algo a esa velocidad hará que te lastimes... Te hará sufrir... Ahí no cabe resistencia alguna... Sólo te queda rendir te a tu pequeñez, a tu insignificancia... Y rendirse es la clave... Ahí es cuando el ego se funde... La energía que ahorras al no tratar de nadar es la que te permite sortear el viaje.... Y disfrutar o apreciar las orillas de esos parajes...

Me ha gustado, gracias por el aporte
Marivi!
izurdesorkunde
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el Vie Ene 03 2020, 20:12
No solo lo estudian en Cataluña, también en Londres lo hacen: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No me ha extrañado la referencia a su similitud con las ECM (near-death experience)

Me llama la curiosidad el hecho de que la percepción parece agudizarse... como si fuera un sueño muy vívido (pero despierto). Supongo que nadie por aquí ha tenido experiencias de "visiones" muy vívidas y detalladas en sueños... porque en ese caso me preguntaría si fuera posible que algunas personas puedan tener puntualmente experiencias lejanamente parecidas, sin necesidad de sustancias psicodélicas exógenas. Al menos, no es mi caso.
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Rani
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el Vie Ene 03 2020, 20:28
En su libro "La zona de la muerte", Reinhold Messner, probablemente el mejor alpinista de la historia, relata las experiencias de diferentes alpinistas a lo largo de la historia vinculadas con la estancia a gran altitud, la hipoxia, el agotamiento, el frío, la deshidratación o el hambre extremos... Así como las vinculadas con situaciones de extremo peligro, caídas y accidentes graves, etc... Vamos, una fiesta, ja, ja!!... El caso es que describe cómo funciona la mente en esas situaciones que nos llevan al límite y como ese terreno fronterizo se convierte en un espacio de autoconocimiento y exploración... Y él es, desde cualquiera de las perspectivas desde las que se le mire, un explorador...
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el Sáb Ene 04 2020, 02:57
Quiero compartir una peli que vi, no sé si es el mejor lugar, pero creo que podría formar parte del hilo.

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Estaría chulo escuchar opiniones.
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Rani
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el Jue Ene 09 2020, 19:51
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Rani
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el Jue Ene 09 2020, 19:52
Aldous Huxley, autor de "Un mundo feliz", sobre su percepción tras ingerir mescalina, en un experimento supervisado...
Adrián M
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el Vie Ene 10 2020, 12:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No solo lo estudian en Cataluña, también en Londres  lo hacen: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No me ha extrañado la referencia a su similitud con las ECM (near-death experience)

Me llama la curiosidad el hecho de que la percepción parece agudizarse... como si fuera un sueño muy vívido (pero despierto). Supongo que nadie por aquí ha tenido experiencias de "visiones" muy vívidas y detalladas en sueños... porque en ese caso me preguntaría si fuera posible que algunas personas puedan tener puntualmente experiencias lejanamente parecidas, sin necesidad de sustancias psicodélicas exógenas.  Al menos, no es mi caso.

Lo del sueño muy vivido ( despierto), como visiones. No se exactamente qué procesos intervienen. Puede estar relacionado con estados depresivos graves o severos y posiblemente entre en juego la DMT. No llegué a recordarlo del todo, solo una frase: "vas a ver muchas cosas tienes que ser fuerte".Era mi abuela que avía fallecido, poco después de tener diferentes tipos de experiencias.

Los sueños lúcidos poseen ciertos niveles de consciencia y percepción. El que dices no logro recordar el nombre ( hiperlucido si no recuerdo mal) si la sensación de estar experimentado algo fuera de lo común, ejemplo: ves las hojas de los árboles brillar y todo el contenido del sueño con muchísima más claridad que estando "despierto", como si todo fuera más real, con más color, la sensación de que fue más real que la vida que experimentamos cada día.
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Rani
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el Sáb Ene 11 2020, 12:47
No es el enamoramiento un estado alterado de conciencia??... Supongo que, en el sentido de que hay un cambio respecto de la percepción habitual del entorno, lo es... Lo que está por ver es si, como a veces se da a entender, ese cambio es hacia un nivel de conciencia disminuido, inferior o disfuncional... O bien al contrario... Querer que algo exista tal cual es, con sus virtudes e imperfecciones, recrearse estéticamente en cualquiera de sus detalles, de sus características, embelesarse con la mera observación, el mero estar... Creo que está más cerca de ese tipo de conciencia que denominamos acrecentada, o viva, o presente... que de una disminución de nuestra capacidad perceptiva... La intensificación de esos estímulos, de nuestra sensibilidad a ellos, quizá nos nuble por saturación, por exceso... Y no por defecto...

Es verdad que el pragmatismo necesario para sobrevivir y desarrollar nuestras funciones vitales más básicas requiere de una atención orientada a la acción que un estado como ese dificulta... Pero quizá debiéramos estimular ese tipo de enamoramiento por el mundo y sus criaturas que nos deje descansar de ese pragmatismo a veces estúpido y voraz... Quizá los locos no sean los enamorados...
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