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izurdesorkunde
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 17:40
Es más que posible que se estén confundiendo conceptos sutilmente diferentes. Menos mal que los puntualizáis.

Pues eso del respaldo de algunos científicos otras personas no lo llevan muy bien. Consideran que lo que dice Dabrowski es simple paparrucha.

También están los que elogian la acción basada en la evidencia, pero luego hacen oídos sordos a esa misma evidencia cuando no corroboran sus hipótesis. Sesgos hay en todos los lados... que tire la primera piedra el que esté libre de ellos.

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Albedrío 1.0
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 19:04
Que algo esté avalado científicamente, como las sobre excitabilidades, no es una cuestión de sí o no. Es una cuestión de grado.

Que de sobreexitabilidades no se habla en ninguna carrera de psicología, psiquiatría, pedagogía o afines es un hecho.
Que las sobreexitabilidades no están descritas en ningún manual diagnóstico DSM V, CIE 10, también es un hecho.

Después hay diferentes corrientes, tendencias y modas en esto de la psicología.

En un foro de facebook se están dando cuenta ahora de que existe la precocidad que no tiene que significar que en la edad adulto se tengan AACC. Eso si que lo explican en las carreras antes citadas, pero produce mucha indignación.

Pero el caso es que eso de las sobreexitabilidades está muy relacionado con ese rasgo de personalidad: el neoticismo - estabilidad (algo que sí se estudia en esas carreras), especialmente en las interpretaciones y testimonios que se encuentran en internet.

Habría que explicar que es una dimensión dicotómica, que no es algo estable (depende del momento de la vida) y que muestra más una tendencia que una característica innata e inmutable. Es decir, que todos tenemos características con una tendencia más hacia un polo o hacia otro, dependiendo del momento de la vida y la situación en la que nos encontramos.
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xero-q
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 20:17
Me pregunto, solo me pregunto, cómo puedes saber con seguridad qué y qué no se estudia en esas carreras/especialidades que mencionas. Incluso en una carrera de ciencias exactas como la mía los planes de estudio me consta que varían de país a país, porque el conocimiento es muy amplio y cada cual escoge qué le va a impartir a sus educandos. Ya en ciencias sociales que todo es más variable (y hay diferentes corrientes) afirmar que a nivel global algo no se imparte algo me parece absurdo. No obstante, prometo consultarle a mi siquiatra a ver de dónde ha sacado esa información, pero por ser ella muy profesional y competente, estoy seguro que lo extrajo de una muy buena fuente.
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 20:29
Hombre pues es una afirmación que comenzó siendo aventurada, que he hecho en varios sitios y que resulta que no ha sido desmentida. Por supuesto que no me sé los planes de estudio de todas la universidades del mundo.

Aun así, nada quita que se pueda estudiar en algún sitio. Debería matizar que no se estudia en nada que dé un título habilitante, aunque puede haber algún curso universitario en donde se enseñe ya que muchas veces los contenidos se introducen por la demanda social.

También es cierto que en la universidad no se estudia todo, sólo lo más importante.

En cualquier caso, creo que no se enseñe en ningún sitio o sólo se haga unos pocos, puede mover a reflexionar sobre la vigencia de ese concepto.

José Luis, uno de los foreros más antiguos de aquí, lo hace en su blog

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Caris
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 20:43
Y ser antisocial está relacionado con la psicopatía.

Jopetas, pero qué guay me estoy poniendo entre lo de neurótica y psicópata. ¿Qué será lo siguiente?
Caris
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 20:48
Y una cosilla (por segunda vez): no es lo mismo reactividad que intensidad.

La reactividad sí podría tener que ver con un neurótico, mientras que la intensidad (excitabilidad) tiene que ver más con la sensibilidad (oh, ¡sorpresa!, los PAS existen).

No es lo mismo reaccionar ante todo a que cuando lo hagas te venga fuerte.

Eso por separado. Junto vuelve a ser otra historia diferente.
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Mar 26 2019, 21:51
La verdad es que no entiendo la diferenciación que haces sobre reactividad e intensidad.
La dimensión de la que hablo tiene dos polos, entre los que estamos incluidos y se está más cerca de uno o de otro o  en el medio.

Un polo se llama neuroticismo (que significa nerviosismo o inestabilidad emocional), no tiene que ver con ningún tipo de patología, es un rasgo de personalidad: hay gente más nerviosa y gente más tranquila, gente emocionalmente más estable y gente emocionalmente más movida.

Creo que concuerda con lo que se cuenta de sobreexitabilidades y también con la alta sensibilidad (otra cosa que no se estudia mucho en las carreras universitarias), no por otra cosa, sino por los items que corresponden con ese rasgo en el test que menciono. Estoy recordando muy a la ligera, pero había preguntas como: "Normalmente soy una persona tranquila" o "Mi estado de ánimo es bastante constante".

Creo que poco tiene que ver con "ser un neurótico" a lo Woody Allen y la acepción patologizadora del término.

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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Miér Mar 27 2019, 20:24
Participa muy de vez en cuando y a temporadas.
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Miér Mar 27 2019, 23:13
Lo de que la precocidad en la inmensa mayoría de los casos tiene que significar que en la edad adulto se tendrá AACC (superdotación o talento) es algo que se demostró en algún estudio transversal, que José Luis, muy amablemente, me pasó en su momento.

Que la precocidad se igual con el tiempo no hay ningún estudio serio que lo pueda demostrar, aunque sea un mito ampliamente extendido por algunos círculos pedagógico-docentes sin verdadera formación.

Otra cosa, muy diferente, es que los precoces acaben hasta el gorro de ningueneos, sabotajes e incumplimientos flagrantes de la ley, como ha ocurrido en Aragón, y decidan camuflarse y volverse invisibles para el sistema. Con suerte terminarán buscándose las alubias para saciar su hambre de aprendizaje en otros lares diferentes al sistema educativo reglado.

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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Jue Mar 28 2019, 16:22
Un estudio no es palabra de dios ni una verdad revelada, aunque ya que hablas de él, cuélgalo mujer, no uses el argumento de autoridad como único recurso.

Los círculos pedagógicos - docentes son los que tienen formación y los que usan el término precocidad, que además está recogido en la legislación por la idea - acertada o no- de que las AACC hablan de inteligencia superior a la media.

Y si hablamos de media es que estamos comparando y se compara a niños de la misma edad. Si a nadie le extraña que un niño después de los 13 años dé AACC, tampoco habría que extrañar que después de los 13 años deje de darlas. "Superior a la media" es decir, unos salen de la media con la edad y otros entran en la media con la edad. Los que salen por los que entran.

Sobre el desarrollo desigual de los niños pequeños, se ve en los colegios, especialmente en infantil: unos despuntan antes y otros después para al final terminar la mayoría en la media.

En el caso de las AACC como la detección es tan pequeña no podemos hablar de muestras representativas que indiquen una cosa u otra.

Después hay problemas y reivindicaciones que tendrán mayor o menor sentido, pero que nada tienen que ver con lo que estamos hablando. Habrá corrientes, habrá tendencias y habrá opiniones, pero creer en verdades absolutas refrendadas por falacias lógicas es absurdo.

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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Jue Mar 28 2019, 20:36
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Si lees el artículo (de varios psicólogos) verás que en la segunda página se hace referencia a un estudio de Andrade:

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Se puede basar en datos, se puede uno formar con trabajos de calidad o se pueden hacer afirmaciones aventuradas que se terminan dando por ciertas si nadie pierde el tiempo en desmentirlas.

Se puede esperar que otros te subrayen la página concreta , el párrafo donde se pone en evidencia que la mayoría abrumadora de precoces mantiene la diferencia de potencial tras el paso del tiempo o se puede ser autónomo y buscarlo por uno mismo, ya que no está, precisamente, al final del libro, sino bastante antes.

Cito por aquí unas palabras textuales de Marta Tourón, redactadas hoy mismo:
"Como dije en clase y en alguna respuesta también, es imprescindible la experiencia y la buena formación. No valen profesionales que dicen saber y no saben o que orientan a las familias y profesionales desde su opinión y no desde la investigación y la ciencia. "

Que paséis un buen día.


Última edición por izurdesorkunde el Jue Mar 28 2019, 21:21, editado 1 vez (Razón : Añadir cita de Tourón.)
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Jue Mar 28 2019, 21:34
También se puede aprender a citar el artículo del que se habla.

Ni arreglaré el copia pega.
- LÓPEZ ANDRADA, B. Y OTROS. (1997). "Primer seguimiento del estudio longitudinal de
una muestra de 108 alumnos potenciales "superdotados" nacidos en 1985 y detectados en 1991
en una zona socialmente desfavorecida. Análisis comparativo con un grupo control". Proyecto
financiado por el C.I.D.E. (M.E.C.). Móstoles (Madrid).

Extraído del segundo documento:

"La mayoría de los alumnos superdotados, aunque no todos, son precoces. Pero
no existe relación directa entre precocidad e inteligencia ni tampoco se da la relación a
cuanta más precocidad mayor inteligencia."


La mayoría de los niños superdotados son precoces, sobre todo en desarrollo psicomotor y
en lenguaje. Pero no significa que cuanto más precoz sea un niño éste sea más
inteligente. El niño precoz no tiene por qué ser superdotado.

Según López Andrada y Colaboradores (1998, págs. 57 y 160) se pueden
considerar como alumnos precoces a aquellos alumnos que muestran cualidades de
superdotación o talento a edades tempranas y que posteriormente - en la adolescencia o
adultez - no mantienen esa diferencia significativa respecto a su grupo normativo en
edad. Esto se desprende al demostrarse a través de un estudio longitudinal que
alrededor de un 2 % de alumnos que fueron seleccionados como superdotados a la edad
de cinco años, pierden esta condición al hacerles un seguimiento de sus características
y potencialidades cinco cursos escolares posteriores y viceversa, otros alumnos que no
fueron considerados como superdotados en edades tempranas, sí lo van siendo al pasar a
la adolescencia y a la edad adulta.

Como siempre dando lecciones sin sabérsela. Por lo menos lee lo que pones.

Aquí lo venden
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Así que “Hay un artículo de Andrada que dice que…”. Ni siquiera se apellida Andrade, sino López Andrada y después se acusa de pereza e ignorancia cuando no se sabe ni de que lo que se referencia asume la postura que se critica.

En definitiva, que de una muestra de unos 2500 niño de los que unos 100 dieron superdotación a los cinco años había un 2% que a los diez años no lo eran.
Habría que ver que pasó a los 20, pero los estudios longitudinales son caros y por lo tanto escasos y no se puede trabajar con una muestra grande.

Lo curioso es que eso no quita que sea necesario atender a todos los niños con AACC, simplemente no se miente.
izurdesorkunde
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Jue Mar 28 2019, 21:50
"que existe la precocidad que no tiene que significar que en la edad adulto se tengan AACC"
Claro, tienes razón. En un 2% de los casos "se les pasa".

Luego sigamos haciendo la cama a los orientadores, tutores y profesores que afirman sin rastro de rubor que lo de la precocidad es algo que luego se les pasa, que terminan igualándose a los demás y tal.

"unos despuntan antes y otros después para al final terminar la mayoría en la media".

Según cómo se use el lenguaje se puede malinterpretar, algo que ocurre mucho por según qué lares. Ciertamente un 2% es una cifra muy significativa.

"Que la precocidad se igual con el tiempo no hay ningún estudio serio que lo pueda demostrar, aunque sea un mito ampliamente extendido por algunos círculos pedagógico-docentes sin verdadera formación."

Mucho más significativa que el 98%.

"Lo de que la precocidad en la inmensa mayoría de los casos tiene que significar que en la edad adulto se tendrá AACC (superdotación o talento) es algo que se demostró en algún estudio transversal, ..."

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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Vie Mar 29 2019, 20:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cito por aquí unas palabras textuales de Marta Tourón, redactadas hoy mismo:
"Como dije en clase y en alguna respuesta también, es imprescindible la experiencia y la buena formación. No valen profesionales que dicen saber y no saben o que orientan a las familias y profesionales desde su opinión y no desde la investigación y la ciencia. "

Eso digo yo o rebota, rebota y en tu culo explota.
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Sáb Mar 30 2019, 09:15
Jajajaja. Ya sé cual es el concepto que tienes de mí. También queda claro el nivel del debate. Laughing
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YoDigo
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Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion? - Página 2 Empty Re: Que tan util o importante es el concepto de Superdotacion?

el Mar Abr 02 2019, 14:48
No sé si me quedó claro en una charla que tuve con un forero, pero parece que la utilidad del concepto sd, sirve para que en las escuelas se pueda explotar los talentos natos, no logro recordar la unica palabra que define a los sd

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