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Albedrío 1.0
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La banalización del mal y ecología Empty La banalización del mal y ecología

el Vie Mar 15 2019, 21:04
Parece ser que Adolf Eichmann era poco más que un burócrata, que simplemente hacía un trabajo. El mal que hizo simplemente lo banalizaba, era algo cotidiano y sin importancia.

En el momento actual ningún ciudadano occidental puede verse libre de esa banalización si hablamos de crímenes medioambientales. Cualquier reflexión al respecto nos llevará a concluir que lo que hay que hacer es un cambio radical en nuestros hábitos, tan radical que automáticamente nos convertiría en unos parias sociales.

No encuentro soluciones convincentes a esta situación, ya que todo lo que tiene la marca de ecológica es bastante más caro y no siempre es ecológico.

Por ejemplo, la agricultura ecológica tiene menores rendimientos, lo que produce un mayor coste medioambiental en cuanto a recursos, tales como agua o terreno cultivable.

En un mercado ideal el precio de los productos que consumimos estaría fuertemente correlacionado con los recursos que gasta. Siguiendo esta lógica, comprarse unas placas solares para conseguir la independencia energética sería actualmente menos ecológico que estar simplemente conectado a la red. (Habría que pagar entre 15000 a 20000 lo que no se rentabilizará antes de que los equipos se deterioren)

¿Cuál es la solución a esta encrucijada?
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Rani
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La banalización del mal y ecología Empty Re: La banalización del mal y ecología

el Sáb Mar 16 2019, 11:16
Aúpa! Que conste que no aspiro a resolver la encrucijada... Pero se puede intentar reflexionar sobre alguna de sus vertientes... El problema medioambiental es, en mi opinión, tan grave como complejo, y difícilmente se solucionará desde la esfera de lo individual. La propia ecología describe la íntima interrelación entre los procesos físicos, químicos, biológicos, y climatologicos que se dan en la biosfera terrestre... (En algún post te he "oído" hablar de la hipótesis o teoría de "Gaia"), de lo que se deriva que, para cambiar "de sitio" cualquier elemento del sistema hay que cambiar de sitio también todos los demás... "Había hace años unos pequeños rompecabezas ce piezas iguales y cuadradas que podías desplazar a costa de un hueco en la trama... Para mover una debías mover la contigua previamente..."

Qué pieza movemos primero?
La de la producción?
La del consumo?
La del ahorro y la inversión?
La de la participación política?
La de la organización del trabajo?
La del modelo reproductivo y familiar?
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 11:18
La sociedad en su conjunto, como especie, no ha encontrado todavía su nicho ecológico... Paradójica mente por qué ninguno lo es y todos lo son...
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 11:19
Y mira que no dejo de ser optimista al respecto... Llámame loco...
izurdesorkunde
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el Sáb Mar 16 2019, 12:04
No existe LA solución. Un problema complejo con múltiples ramificaciones no se puede solucionar con una varita mágica.
A nivel individual poco podemos hacer, pero se pueden hacer pequeños cambios puntuales. Su efecto global puede ser impredecible.
Reducir al mínimo posible el uso de plásticos, reducir antes de reutilizar y antes de reciclar, consumo responsable de cualquier recurso (consumo de cercanía, compostaje, ...) Creatividad y apoyo a iniciativas alternativas con impacto positivo en el medio ambiente (cooperativas de consumo energético, investigación en ingeniería medioambiental, ...) ser ejemplos ante el resto de la gente con nuestro comportamiento (haciendo lo anteriormente citado, por ejemplo), ser conscientes de nuestras propias incongruencias y repensar qué podemos y queremos hacer para minimizarlas, y un larguísimo etcétera si hiciéramos entre todos una tormenta de ideas.
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 15:51
Entonces.... Viene tormenta?!
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 20:12
Bueno, se empiezan a ver nubes amenazantes, je, je... Uy, primer rayo! Hará unos 6 años estuve vinculado a un proyecto de producción agro ecológica en Navarra, proveyendo cestas semanales a varios grupos de consumo, un puesto de venta directa en un mercadillo semanal, y vendiendo producto de temporada a asociaciones de consumidores y pequeñas tiendas y fruterías... Cuando no quedó más remedio, como última opción, recurrimos a grupos más grandes de distribución... Éramos cuatro socios, cada uno de una madre, y armamos un "Frankenstein" de voluntad y buenas intenciones....
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 20:17
La baja productividad de la agricultura ecológica, en comparación con la convencional, que podría presentar cierto paralelismo con la comparación entre un deportista limpio y otro dopado, se debe sobre todo al paupérrimo porcentaje de materia orgánica de nuestras tierras, un 2 o a lo más un 3 por ciento, cuando en una tierra adecuadamente alimentada y/o abonada debería contar con al menos un 10 por ciento
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 20:24
Y de qué se deberían alimentar nuestros campos? Pues de la materia orgánica que en nuestras ciudades y pueblos desechamos como basura, incinerado o mal enterrando... La naturaleza cursó no recuerdo en qué universidad un máster en economía circular que a nosotros nos regalaron con el puesto... Después del rayo vendrá el trueno... Moviendo una ficha dejas hueco para la otra... Será que nuestra civilización tiene dos serios problemas con la producción sostenible de alimentos y con la gestión de residuos urbanos?.. Ah no, lo habré visto en alguna película distópica...
Albedrío 1.0
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el Sáb Mar 16 2019, 21:11
La economía circular puede ser una solución, pero seguirá siendo insostenible si la demanda sigue aumentando.

Por ejemplo, parece que ahora la arena para la construcción se está convirtiendo en un bien escaso, no porque haya poca arena en el mundo o la naturaleza no la produzca, sino porque la demanda es tal que convierte algo tan abundante en escaso.

De cualquier manera, la economía circular requiere un cambio muy importante en todo el proceso de producción y consumo, además de unas infraestructuras caras y poco eficaces, más aún cuando no se producen en suficiente cantidad para beneficiarse de la economía de escala.

Además es imposible crear un sistema completamente cerrado de producción, así que sería más un ideal al que tender que una realidad.

De momento mi idea es que lo más ecológico que hay es lo que no se consume y por tanto no se produce, claro que si esto se extendiese a una mayoría de la población produciría el colapso del sistema económico.
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 21:48
Estás en lo cierto, la economía circular es necesaria, pero no suficiente...
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 21:51
Las piezas aledañas pueden ser las que enumeras, y que han de armar sinergias que sí pueden acabar siendo transformadoras... Producir cerca, trabajar cerca, reduciendo transporte... Orientar el consumo hacia lo relacional en vez de hacia lo material... Otros rayos y otros truenos
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 21:56
Respecto a lo del colapso, un sistema que se fundamenta en el crecimiento continuo colapsará por supuesto si deja de crecer... Caería, sí... Que sea malo o no ya entra en otra categoría de discusiones... Quizá lo importante es cómo caiga y a quién pille debajo... Dicen que caminar no deja de ser una especie de caída controlada... Habrá que caminar y hacer camino...
izurdesorkunde
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el Sáb Mar 16 2019, 22:59
Puf, me viene no una, sino 6 ideas por cada comentario. Cuando me disperso demasiado termino quedándome en el sitio.
A ver si consigo poner un poco de orden en mi caos.

- Creo recordar que hace muchos, muchos años había experiencias muy majas en Tierra Estella? sobre compostaje, reducción de RSU, etc. ¿Conoces esas historias, Rani?

- En mi pueblo hay gente que apuesta por lo que tú hacías en Navarra. Hay gente muy concienciada. Apuestan por el consumo y producción cercano. Otros son referentes en economía sostenible y hace tiempo ya se hablaba del decrecimiento como paso necesario.

- Lo de la economía circular debería ser posible, si pretendemos que sea sostenible. Lo demás sería un burdo autoengaño. Tenemos el ejemplo de la naturaleza y su ciclo de la materia.

- El vídeo que se ha compartido en este foro sobre el daño de los purines no hace mas que llevar el foco al tema de siempre: ¿Porqué concentrar en una zona gran parte de la producción porcina? ¿Porqué gastar tantos recursos en transporte hasta los lugares de consumo y en tecnología para tratar purines mientras que en otras zonas hay déficit de materia orgánica en el suelo? No se, lo de la descentralización de la producción no debería resultar una idea tan peregrina.

- La realidad es la que es, pero el tener claro el ideal, el objetivo, es necesario para ir cambiando a mejor esa realidad.

- Si el sistema económico no es suficientemente flexible para adaptarse a las nuevas necesidades del entorno cambiante pues igual deberíamos plantearnos cambiar el sistema (tal como decía Greta). Quizás es el momento de la innovación y la creatividad.
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 23:33
Yo creo que estamos en un punto de inflexión, ciertamente...
Marivi
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el Sáb Mar 16 2019, 23:36
Pregunta:
Se colapsaría el sistema económico o simplemente daría chance a las pequeñas y medianas empresas a poder crecer y se generaría una mejor distribución de la riqueza?
El consumismo salvaje que vivimos no beneficia en definitiva a las grandes empresas que se enriquecen cada vez mas monopolizando el control de los factores de producción?
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Necesitamos realmente producir tanto?
Cuánta comida se tira a diario? Cuánta ropa tenemos en los armarios que no usamos?
Igual la solución estaría no sólo en reducir nositros el consumo con cosas como reciclar sino en educar a los niños de hoy para que no necesiten mañana tener el mejor coche, el nuevo movil cada año cuando el que tenemos nos sirve perfectamente, en comprar muchas cosas que no van a comer, en cambiar el armario entero para estar a la moda cada 3 meses, en definitiva, en tener que tener mejores cosas para sentirse mejores personas.
Reciclar no sirve de nada si cada vez consumes mas.
Esto no es crecimiento, lo veo mas como un virus que consume la tierra por lujuria y vanidad.
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 23:38
Y supongo que hay un punto de rendimiento o eficiencia óptimos en que se cruzan la curva que describen los beneficios de la economía a escala con la de los inconvenientes que acarrea... La cuadratura del círculo...
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 23:43
Al colapso yo creo que debemos anticiparnos... Los colapsos en general no suelen traer nada bueno... Caos, incertidumbre, sálvese quien pueda... La ley de la selva... Yo sólo de pensar en mis txikitas y en el futuro que les estamos preparando ya se me revuelven las entrañas...
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 23:49
No sé, yo creo que sí que hay posibilidad de darle la vuelta a la tortilla, de reconducir la civilización hacia horizontes más luminosos, y me resulta estimulante el poder tener la oportunidad de ser no sólo testigo sino protagonista de una época tan convulsa, sí, pero interesante...
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Rani
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el Sáb Mar 16 2019, 23:50
Ale, a darle al coco!! Je, je
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Rani
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el Dom Mar 17 2019, 00:00
Un buen ejercicio de imaginación es el de visualizar un mundo sin gasoil barato... Sin transporte a la escala a la que funciona actualmente... Cómo recuperar la alegría de compartir, de construir en no más de 5, 6 km a la redonda... Qué tipo de poblaciones serían sostenibles en esas condiciones? Desde luego macrociudades extensas en las que para ir a comprar, trabajar, estudiar o disfrutar e tu ocio necesitas desplazarte una hora en coche, lo dudo muuuuuucho... Y no es un horizonte demasiado improbable, a decir verdad... Me callo ya, que es tarde, aaaagur!
Marivi
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el Dom Mar 17 2019, 00:29
No tiene porqué ser así el tema de desplazamientos. Para cosas que requieran mucha inversión se puede hacer a través de asociaciones de empredas o cooperativas de trabajo, incluso el crowdfunding para proyectos concretos donde el proyecto no tenga por objetivo último acumular riqueza particular sino producir un beneficio colectivo.
No necesito visualizar un mundo sin gasoil barato. En Francia lo he visto apenas unos céntimos menos, lo mismo o incluso algún momento mas caro que la gasolina. confused
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Rani
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el Dom Mar 17 2019, 19:59
No he sido preciso con el ejemplo, je, je... Por gasoil barato no me estaba refiriendo a unos céntimos arriba o abajo respecto a la gasolina, sino al hecho de que lo s combustibles fósiles, sobretodo los derivados del petróleo, pueden llegar a no estar disponibles no por no quedar yacimientos sino por no ser rentable su explotación... Hablo de barcos, aviones, y camiones parados... De la desaparición del transporte de mercancías y personas tal y como lo conocemos hoy...
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Rani
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La banalización del mal y ecología Empty Re: La banalización del mal y ecología

el Dom Mar 17 2019, 20:15
Y volviendo al hilo que abría albedrío sobre la banalizacion del mal, y por esto entiendo nuestra responsabilidad individual en lo que respecta a la problemática medioambiental, vivimos como quien dice a piñón, como burros de noria con anteojeras de cuero...

Ante un desastre, un colapso individual, sea la muerte de un ser querido, una separación, la pérdida el trabajo, una enfermedad grave, un terremoto... Las personas pasamos por lo que se denomina un proceso de duelo, en el que se describen varias fases o etapas, y entre las que en primer lugar se suele manifestar la llamada "etapa de negación"... Le pueden seguir la ira, la depresión, la culpa... La aceptación y la asunción de la responsabilidad suelen ser las que dan salida al proceso, cuando éste es exitoso... Más tarde o más temprano el tiempo hace su labor y por lo general, con mayores o menores cicatrices, todas las personas son más o menos capaces de reinventarse, de imaginarse un horizonte diferente para sus vidas y trabajar para darle forma...

Pero hace falta mucha más energía, compromiso y, sobre todo, imaginación, para reinventarse una civilización entera, un modelo de sociedad.... Ante las dimensiones de dicho seísmo, en este caso colectivo, la mayor parte de la gente se estanca en la fase de negación, que es el paradigma de la adolescencia... Cuantas personas viven y mueren como absolutos adolescentes...
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La banalización del mal y ecología Empty Re: La banalización del mal y ecología

el Lun Mar 18 2019, 19:59
Respecto a esto el otro día oí en un programa un concepto que me llamó la atención: "cantidad de realidad soportable". Se usaba en un contexto médico de comunicación de enfermedades y sus características.

El de "Una verdad incómoda" (ya llovió de eso) lo tenía que haber llamado "Una verdad insoportable".
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