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Marivi
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Los padres que crían hijos de género abierto.

el Miér Ene 23 2019, 20:53
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No sé qué opinar. No puedo decir si estoy de acuerdo o si no lo estoy. Dejemos que lo diga mi opinión con el tiempo, sin prejuicios XD.
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Miér Ene 23 2019, 22:39
Me resulta un tema muy interesante, ya que es complicado y casi inimaginable poder considerar una sociedad sin géneros, pero por otro lado, es una imposición que no se limita al lenguaje, si no a otros muchos aspectos de la vida.

Los prejuicios acerca del género los sufrimos todos, tanto que hasta se interiorizan y se ignoran.

La parte más complicada que veo es el cambio del uso del lenguaje, que me parece un esfuerzo que no mucha gente estará dispuesta a asumir.
Adrián M
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Jue Ene 24 2019, 19:11
En según qué casos estoy bastante de acuerdo. Los padres deberían educar a sus hijos sin las normas sin sentido que marcan la sociedad manipulada por el sistema de creencias, cultura, o lo que piense el vecino que es lo correcto. Los niños son puros ( el futuro de la humanidad y las distintas especies ) debemos darle el poder de decidir por sí mismos sin cargarnos la esencia del ser humano y sus valores.
Marivi
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Jue Ene 24 2019, 23:17
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Yo todavía no entiendo porqué dejar que un niñe (XD) decida algo tan definitivo y radical como es si quiere ser niño o niña en vez de educarles para crear una sociedad que no tenga roles de género. Es decir, me parece bien que no le impongan un género pero porqué tiene al final que elegir uno? Y mas siendo peques? No tiene sentido hacer todo el paripé para que al final adopte un rol de género 'x' con lo cual ya tiene que comportarse como un hombre o una mujer.
Si no existieran los géneros, las personas serían ellas mismas y no se verían presionados por ser y hacer cosas de "hombres" o de "mujeres". Sus órganos reproductivos ya no tendrían importancia en el género asignado a partir de ellos y ya no habría un rol asignado ni expectativas sociales impuestas sobre las personas.
Sin embargo en vez de quitar los roles de género las personas luchan por crear cada vez mas "géneros" alternativos de acuerdo con nuevos criterios específicos aferrándose a ellos y defendiendo "su libertad y sus derechos" cuando lo que realmente nos otorgaría libertad es quitarlos de una vez.
Os imagináis una sociedad sin géneros ni todos los prejuicios que implican?
izurdesorkunde
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Jue Ene 24 2019, 23:27
Menuda carga nos quitaríamos de encima, Mariví.
Caris
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Vie Ene 25 2019, 11:40
Yo creo que somos hombres y mujeres.
Lo que sobra es toda la definición y etiquetado que gira en torno a lo que uno puede hacer y otro no.

La verdad es que dudo que, quitando el género, los hombres dejen de ser masculinos y las mujeres femeninas; con todas las manifestaciones que ello implica.

Quizá el error sea pretender reducir la manifestación del género a una sola forma y comportamiento.

No sé si me explico.
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Vie Ene 25 2019, 14:35
Estoy de acuerdo en todos los puntos de Caris. Hay claras diferencias biológicas, por no mencionar que los niños siempre saldrán del producto de un ser de unas características (hembra) y otro de otras (macho).

La unificación de los sexos me parece una forma forzosa de reducir las etiquetas de género. Las mujeres tienen la regla, los hombres erecciones. Eso seguirá siendo así hasta que evolucionemos. Dudo que seamos hermafroditas en el futuro, pues es más una tendencia de especies menos avanzadas (insectos, plantas...).

El sexo es una determinación biológica no social. Los hábitos son determinaciones sociales y es donde hay que actuar. Lo otro es una tontería, es como ponerle una tela al asunto y hacer como que no pasa nada.
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el Vie Ene 25 2019, 14:42
No es una cuestión biológica, es una cuestión social. Por poner un ejemplo es como querer educar a un niño como zurdo o como diestro. Hasta hace no mucho esto tenía importancia, ahora no, y sigue habiendo zurdos y diestros... gente más zurda o más diestra y a nadie le importa un pepino.
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Vie Ene 25 2019, 14:46
No compares ser zurdo o diestro con toda la diferencia en complejidad orgánica entre un hombre y una mujer. Es anatomía, es fisiología, no hay que irse al abstracismo.

Es muy típico ahora el cambiar conductas sobreescribiendo otras. Debería aprenderse más bien a borrarse las viejas. Los hábitos acaban molestando. Igual con las tradiciones.
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el Vie Ene 25 2019, 14:54
Creo que no es tan sencillo

Marivi
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Vie Ene 25 2019, 15:07
Una cosa es el sexo o incluso la orientación sexual y otra es el género y los roles que impone.
Nadie habla de "castrar" o negar los atributos sexuales de nadie sino que éstos no impliquen un rol determinado y un comportamiento determinado que se nos imponga seguir.
No hablamos de sexo sino de género. Son dos cosas distintas. El género es social, el sexo es biológico.

Quitando el género las personas serán ellas mismas sin tener que adecuarse a un rol "masculino" o "femenino".
Ejemplo: una persona con pene podría ponerse un vestido con lentejuelas sin que nadie lo ridiculice por ello, y sin que implique una orientación sexual 'X'.
Una persona con vagina podría seguir depilándose o decidir no hacerlo, y la gente no la condene o ridiculice por ello.
La violencia ya no sería "de género". Se apreciaría la situación de vulnerabilidad de la persona en cada caso concreto.
Justamente el género es lo que define "ser masculino" o "ser femenina". Para qué mantener los frascos etiquetados si les quitamos el contenido?
Por qué  debemos definir formas de comportamiento salvo las que impliquen un menoscabo en el derecho y dignidad de los demás?
Por qué tiene que haber cosas que son para niñas o mujeres y cosas que son sólo para niños u hombres.
Mi hija se ve atraída por muchos juguetes de "niños" que hasta a mi me parecen mucho mas chulos que los de las "niñas".  Le digo que pille uno pero le da verguenza porque son de "niños" y no quiere que sus amigas se burlen de ella por tener juguetes de niños. Busqué por todos lados hasta que encontré un dron rosa. Ella feliz porque era un "dron para chicas".
Yo jamás le inculqué eso. Ni siquiera soy muy "femenina". Me encanta el bricolage, la informática y arreglar cosas en casa. Soy quien hace en casa las cosas "de hombres". Las cosas de "mujeres"  se me dan fatal. No se cocinar, ni maquillarme, nada de moda, detesto ir de tiendas. O sea que mi hija ha adquirido todas esas creencias limitantes a su personalidad y desarrollo a partir de la diferencia de género que hace e inculca la propia sociedad (escuela, tv, etc).

Por supuesto que no estoy hablando de sexo ni de orientación sexual sino del papel o rol en el cual se nos dicta que debemos asumir segun tengamos pene o vagina, o una resolución que reconozca que tienes un género determinado siempre y cuando operes tus genitales y tomes hormonas de por vida. Y eso para poder hacer las cosas que hace el otro género sin que te desprecien y humillen. Me pregunto cuántas personas tendrían verdadera necesidad de operarse para verse como "hombres" o "mujeres" si no se les obligara a ser o bien hombre (cumplir el rol de hombre), o bien mujer(cumplir el rol que se atribuyea las mujeres). Realmente no sé qué mueve a un hombre a necesitar sentirse en el cuerpo de otra mujer. Si es realmente una cuestión de cuerpo o simplemente poder cumplir el rol o estereotipo definido.
Posiblemente sea una utopía ya que es básicamente imposible erradicar los géneros que en nuestra cultura actual están tan arraigados.
Sin embargo he visto un documental sobre la historia del sexo en el que hablaban de una civilización antigua en que no había roles de género pero tampoco había propiedad. Eran nómades y todos hacían todos los trabajos y eran considerados iguales en valía y con los mismos derechos, sin diferenciar roles o comportamientos determinados por razón del sexo.

De hecho podría incluso arriesgarme y decir que la existencia de géneros es una forma de discriminación por razón de sexo. Sin embargo la ley ampara esta existencia y diferencias en muchos textos legales.
Por eso muchas leyes son controvertidas. No tienen pies ni cabeza.  Si quitamos el concepto de género y sus etiquetas los problemas sociales se verían desde una óptica diferente mucho mas real y seguramente sería mas eficiente a la hora de resolver conflictos.
Tampoco me parece bien la discriminación por edad.  Para alcanzar la "mayoría de edad" deberían cumplirse ciertos requisitos que no tienen en realidad nada que ver con la edad pero sí con la responsabilidad y la capacidad de toma de decisiones que no sean destructivas para si o para los demás.
Las leyes actuales parten de la errónea premisa de que todos somos iguales (y no me refiero a la frase somos todos iguales ante la ley). Todos tenemos que ser capaces y maduros a los 18 años. Da igual que con 15 años hayas madurado antes, seas superdotado y puedas ser capaz de encabezar el departamento de estudios de la universidad o tener una empresa propia.
O las ayudas económicas que se dan por razón de edad. Jamas la edad debería ser un determinante para ese tipo de ayudas. Debería ser única y simplemente una ayuda según si tienen recursos económico o no. No hay edad en la que te salves de estar en una situación económica mala. Qué sentido tiene eso?

En fin...
Debería crear una plataforma "Por una sociedad sin géneros" XD.
Seguramente lo habría hecho ya si no estuviera mala.
Adrián M
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el Vie Ene 25 2019, 15:48
Que confundidos estáis
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el Vie Ene 25 2019, 16:10
Si, es cierto! XD Tengo confusión en cuanto a quién le dices que está confundido y porqué...
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el Vie Ene 25 2019, 16:43
Cuanta sensatez en tus argumentos, Mariví.
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el Vie Ene 25 2019, 18:51
Te lo dice la experta en sensatez
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el Vie Ene 25 2019, 18:53
Pregúntale a izur que parece que sabe del tema
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el Vie Ene 25 2019, 19:17
Te lo pregunto a ti, a Adrian. Si estoy confundida quiero saber por qué y de la persona que lo manifestó así. O crees que tu opinión vale menos que la de Izur acaso?
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el Vie Ene 25 2019, 19:33
Seguro que izur no te dice el porqué. Pero comenta, pues le pregunto a ella. Si te das por aludida ya sabes
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Vie Ene 25 2019, 19:44
No, no sé. Por eso te pregunto. Dijiste "que confundidos estáis" lo cual implica a todos menos tu. Como no me voy a dar por aludida? Yo quiero saber en qué consideras que estoy confundida pero me hablas de Izur y no me contestas.
No entiendo nada.
Es que estáis en plan rencilla o algo así?
Yo no estoy peleandome. Sólo pensé que tendrías una opinión diferente que dar y que podrías compartirla pero al final parece que sólo es una pelea tonta Sad
Nada. Lo dejo aquí.
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Vie Ene 25 2019, 20:01
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una cosa es el sexo o incluso la orientación sexual y otra es el género y los roles que impone.
Nadie habla de "castrar" o negar los atributos sexuales de nadie sino que éstos no impliquen un rol determinado y un comportamiento determinado que se nos imponga seguir.
No hablamos de sexo sino de género. Son dos cosas distintas. El género es social, el sexo es biológico.

Quitando el género las personas serán ellas mismas sin tener que adecuarse a un rol "masculino" o "femenino".
Ejemplo: una persona con pene podría ponerse un vestido con lentejuelas sin que nadie lo ridiculice por ello, y sin que implique una orientación sexual 'X'.
Una persona con vagina podría seguir depilándose o decidir no hacerlo, y la gente no la condene o ridiculice por ello.
La violencia ya no sería "de género". Se apreciaría la situación de vulnerabilidad de la persona en cada caso concreto.
Justamente el género es lo que define "ser masculino" o "ser femenina". Para qué mantener los frascos etiquetados si les quitamos el contenido?
Por qué  debemos definir formas de comportamiento salvo las que impliquen un menoscabo en el derecho y dignidad de los demás?
Por qué tiene que haber cosas que son para niñas o mujeres y cosas que son sólo para niños u hombres.
Mi hija se ve atraída por muchos juguetes de "niños" que hasta a mi me parecen mucho mas chulos que los de las "niñas".  Le digo que pille uno pero le da verguenza porque son de "niños" y no quiere que sus amigas se burlen de ella por tener juguetes de niños. Busqué por todos lados hasta que encontré un dron rosa. Ella feliz porque era un "dron para chicas".
Yo jamás le inculqué eso. Ni siquiera soy muy "femenina". Me encanta el bricolage, la informática y arreglar cosas en casa. Soy quien hace en casa las cosas "de hombres". Las cosas de "mujeres"  se me dan fatal. No se cocinar, ni maquillarme, nada de moda, detesto ir de tiendas. O sea que mi hija ha adquirido todas esas creencias limitantes a su personalidad y desarrollo a partir de la diferencia de género que hace e inculca la propia sociedad (escuela, tv, etc).

Por supuesto que no estoy hablando de sexo ni de orientación sexual sino del papel o rol en el cual se nos dicta que debemos asumir segun tengamos pene o vagina, o una resolución que reconozca que tienes un género determinado siempre y cuando operes tus genitales y tomes hormonas de por vida. Y eso para poder hacer las cosas que hace el otro género sin que te desprecien y humillen. Me pregunto cuántas personas tendrían verdadera necesidad de operarse para verse como "hombres" o "mujeres" si no se les obligara a ser o bien hombre (cumplir el rol de hombre), o bien mujer(cumplir el rol que se atribuyea las mujeres). Realmente no sé qué mueve a un hombre a necesitar sentirse en el cuerpo de otra mujer. Si es realmente una cuestión de cuerpo o simplemente poder cumplir el rol o estereotipo definido.
Posiblemente sea una utopía ya que es básicamente imposible erradicar los géneros que en nuestra cultura actual están tan arraigados.
Sin embargo he visto un documental sobre la historia del sexo en el que hablaban de una civilización antigua en que no había roles de género pero tampoco había propiedad. Eran nómades y todos hacían todos los trabajos y eran considerados iguales en valía y con los mismos derechos, sin diferenciar roles o comportamientos determinados por razón del sexo.

De hecho podría incluso arriesgarme y decir que la existencia de géneros es una forma de discriminación por razón de sexo. Sin embargo la ley ampara esta existencia y diferencias en muchos textos legales.
Por eso muchas leyes son controvertidas. No tienen pies ni cabeza.  Si quitamos el concepto de género y sus etiquetas los problemas sociales se verían desde una óptica diferente mucho mas real y seguramente sería mas eficiente a la hora de resolver conflictos.
Tampoco me parece bien la discriminación por edad.  Para alcanzar la "mayoría de edad" deberían cumplirse ciertos requisitos que no tienen en realidad nada que ver con la edad pero sí con la responsabilidad y la capacidad de toma de decisiones que no sean destructivas para si o para los demás.
Las leyes actuales parten de la errónea premisa de que todos somos iguales (y no me refiero a la frase somos todos iguales ante la ley). Todos tenemos que ser capaces y maduros a los 18 años. Da igual que con 15 años hayas madurado antes, seas superdotado y puedas ser capaz de encabezar el departamento de estudios de la universidad o tener una empresa propia.
O las ayudas económicas que se dan por razón de edad. Jamas la edad debería ser un determinante para ese tipo de ayudas. Debería ser única y simplemente una ayuda según si tienen recursos económico o no. No hay edad en la que te salves de estar en una situación económica mala. Qué sentido tiene eso?

En fin...
Debería crear una plataforma "Por una sociedad sin géneros" XD.
Seguramente lo habría hecho ya si no estuviera mala.

Te has explicado divinamente. Gracias hug
Adrián M
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Sáb Ene 26 2019, 00:19
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, no sé. Por eso te pregunto. Dijiste "que confundidos estáis" lo cual implica a todos menos tu. Como no me voy a dar por aludida? Yo quiero saber en qué consideras que estoy confundida pero me hablas de Izur y no me contestas.
No entiendo nada.
Es que estáis en plan rencilla o algo así?
Yo no estoy peleandome. Sólo pensé que tendrías una opinión diferente que dar y que podrías compartirla pero al final parece que sólo es una pelea tonta Sad
Nada. Lo dejo aquí.

Todos? . Yo el primero. Te as dado por aludida y punto. Izur me confunde, yo no he sido jeje . Pues pídeme mi opinión y te la doy que el que no tiene un problema soy yo.
Marivi
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Sáb Ene 26 2019, 10:28
Entonces, cuál es tu opinión respecto al hilo en cuestión Adrian ?
Adrián M
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Sáb Ene 26 2019, 12:57
Pues depende quien seas lo puede beneficiar o perjudicar. Todo lleva su tiempo, tampoco hay que ser tan extremistas. La mayoría de las veces la culpa es de los padres que quieren decidir todo por el bien de sus hijos y luego ellos hacen lo que les da la gana, unos hipocritas. No hay tantas diferencias entre género abierto, niñas o niños. No deberia haberlas. Son personas con diferentes necesidades e inquietudes que no deberíamos imponerles si no ayudarles a decicir.
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Sáb Ene 26 2019, 16:03
Y porqué deberían decidir entre una opción u otra?
Qué mas da si quiere disfrazarse de hada y llevar diademas para ir a jugar a la pelota y a las espadas o cochecitos de carrera toda su vida?
Eso es lo que no entiendo. En qué perjudica eso a nadie como para tener que determinar que, o bien sigues un comportamiento tipo, o bien sigues el otro, y todo lo demás está mal? Podremos algún día los seres humanos superar la necesidad o tendencia de pensar en términos absolutos y extremos? Parte de los grandes problemas de la humanidad creo que vienen de eso...
Adrián M
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Los padres que crían hijos de género abierto. Empty Re: Los padres que crían hijos de género abierto.

el Sáb Ene 26 2019, 16:16
Pues eso digo yo jeje. Por que decides tu?, por que decido yo? . Yo no se por que será
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