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J.Josef
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 14:38
Caris escribió:Estáis tan ilustrados que llamáis pseudociencia a las teorías de Beck y Freeman, al igual que la psicología básica de la UNED.

Laughing

Me bajo del mundo. En serio.

En fin. Me voy a seguir perdiendo el tiempo con psicólogos de renombre que no saben de lo que hablan.

Ya os pediré ser corregida la próxima vez que sepáis tanto de un tema que no seáis capaces de reconocer sus bases más reconocidas teniéndolas delante.

Laughing

Gracias, de verdad. Llevaba una semana de mierda y me habéis arrancado una risa.

hug

¿Qué le pasa a la psicología de la UNED? tengo curiosidad. Conozco a gente que la cursa, y digamos que la forma en que lo dices me trae impresiones a contrastar.

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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 16:28
De qué impresiones a contrastar hablan? Hoy creo que estoy espesa jajaja no cazo una...
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 16:51
J.Josef escribió:
Caris escribió:Estáis tan ilustrados que llamáis pseudociencia a las teorías de Beck y Freeman, al igual que la psicología básica de la UNED.

Laughing

Me bajo del mundo. En serio.

En fin. Me voy a seguir perdiendo el tiempo con psicólogos de renombre que no saben de lo que hablan.

Ya os pediré ser corregida la próxima vez que sepáis tanto de un tema que no seáis capaces de reconocer sus bases más reconocidas teniéndolas delante.

Laughing

Gracias, de verdad. Llevaba una semana de mierda y me habéis arrancado una risa.

hug

¿Qué le pasa a la psicología de la UNED? tengo curiosidad. Conozco a gente que la cursa, y digamos que la forma en que lo dices me trae impresiones a contrastar.

Lo que le pasa es que será lo que se quiera, menos pseudociencia.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 17:18
Uy, por cuestionar, se cuestiona todo. Hay quien discute todavía hoy en día si la psicología (de la UNED o no) es una pseudociencia o una ciencia XD
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J.Josef
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 17:22
Pero la de la UNED ¿dices que lo cuestiona, o que es ciencia, pero no se la toman en serio? No me ha quedado clara la posicion que le das a la psicologia de la UNED

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Caris
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 18:59
También hay gente que cree que los ricos son todos lagartijas con disfraz humano y que vivimos rodeados de entidades oscuras que nos chupan la energía y crean conflictos con nuestra pareja.

J. Josef, te resumo: estoy empezando a empezar a estudiar psicología. Voy por nivel pardilla, los cimientos.
He compartido lo poco que he aprendido estos meses del temario de la UNED y de un psicoanalista que conozco, que me ha aclarado dudas y me ha recomendado libros/videos.
Luego alguien le restó credibilidad a esa información, la tildó de pseudociencia y empezó a afirmar cosas que contradicen lo que he leído, porque no hace falta leer y porque que basta con un poco de intuición.

A mí me dio un ataque de risa, obviamente. ¿Cómo voy a darle más credibilidad a alguien que no ha leído (apenas) sobre el tema que al temario oficial de la universidad y a un psiquiatra (bastante reconocido)?

Pues eso. De momento me parece una fuente más fiable la que estoy utilizando. Que para algo aún soy pardilla y no dispongo de la inteligencia estratosférica requerida como para ponerme a afirmar cosas categóricamente sin saberlas. Y menos para desmentir a los grandes así porque sí y porque a mí me lo parece.


Última edición por Caris el Sáb Ene 26 2019, 20:38, editado 1 vez
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 20:10
Sólo comentar que cuando me refiero a pseudopsicología lo hago respecto a las consideraciones genéticas de la psicología y a la psicopatía. En este hilo ya hemos hablado que esos autores a los que te refieres no usan esa terminología.

Es más fácil solucionar estos mal entendidos si no se hacen críticas generales, sin ni siquiera nombrar el comentario o la persona que lo hace. Sin ni siquiera haber nombrado las fuentes o los autores.

Y me reafirmo; hablar de psicopatas está en el terreno de las pseudopsicología.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 20:48
Te refieres a la neuropsicología quizás Albedrío?
http://www.neuropsicologia.com.ar/la-neuropsicologia/

La psicología no trata nada desde la genética (que yo sepa).

https://www.elliberal.com.ar/noticia/439348/neuropsicologia-psicopata-cuando-cerebro-deja-humanidad


Última edición por Marivi el Sáb Ene 26 2019, 20:54, editado 1 vez
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 20:52
La psicología sí que estudia la genética, pero me parece que solo lo justo como para entender la parte que influye en nuestro comportamiento.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 20:59
Caris escribió:La psicología sí que estudia la genética, pero me parece que solo lo justo como para entender la parte que influye en nuestro comportamiento.

Vaya, pensaba que era mas que nada relacionado con las nuevas neurociencias... Hay muchísima desinformación en internet. Supongo que es como el teléfono descompuesto. Artículos hablan de estudios y teorías pero no encuentras las fuentes, no ponen un link a ellas. Al final no puedes contrastar la información.

Estaba mirando las materias de la UNED y ya he visto:
NEUROCIENCIA COGNITIVA
NEUROPSICOLOGÍA DEL DESARROLLO

XD
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Sáb Ene 26 2019, 21:31
Igual es largo de explicar, pero creo que es como dices, es el juego del teléfono estropeado.

Por cierto, que en el primer enlace que pones, los temas de los que habla yo los estudie como psicología cognitiva.

Tiene sentido la neuropsicología del desarrollo ya que en este tema tiene mucho que ver las bases anatómicos funcionales, que se conocen desde hace tiempo.

En cualquier caso, que cualquier tipo hable de temas de psicología porque es un diletante no crea más que ruido... es decir, pseudopsicología (y aquí hago especial hincapié en lo que se puede ver en internet y especialmente en nuestro facebook).

La cuestión es que se necesitan unas bases y un rigor para poder entender temas técnicos.


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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Dom Ene 27 2019, 19:52
Caris escribió:La psicología sí que estudia la genética, pero me parece que solo lo justo como para entender la parte que influye en nuestro comportamiento.

La genética no explica nuestro comportamiento ni hace predicciones más que estadísticamente. Si un señor va a un psicólogo que le empieza a hablar de que genéticamente está determinado a actuar tal como lo hace (más allá de las generalidades propias de la especie), me parece que es buen momento para que ese señor se busque otro psicólogo.

Un tratamiento psicológico es personalizado, no se hace en base a generalizaciones, por eso llamo pseudopsicología a todo lo que es una generalización que se responde con “pues a mí también me pasa”.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Dom Ene 27 2019, 20:24
Me imagino que le darán a la genética para entendernos mejor a nosotros, no porque la información en sí tenga un efecto práctico en terapia.

La psicología evolucionista, por ejemplo, estudia la psicología y la conducta de los humanos y primates desde el punto de vista de su historia evolutiva. Y no creo que reciten las teorías de Darwin como método terapéutico.

Y no, no todos las ramas de la psicología aplican la terapia personalizada. Al contrario, en gran medida andan en busca de explicaciones generalizadas en sus estudios experimentales.
La única rama que defiende una terapia personalizada es la Humanista, y si no recuerdo mal, en España, solo el 8% de los psicólogos se consideran humanistas.
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J.Josef
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Dom Ene 27 2019, 21:11
Una terapia personalizada requiere entender en concreto a la persona, imagino, y si el psiquiatra tiene una capacidad inferior a la del paciente puede ser dificil que entienda o empatice con el problema de a quien trata. El problema de muchos psicologos (como de casi todos) es que no son conscientes de sus propios sesgos, solo que a menudo creen estar por encima de ellos (suelen negarlo, pero no es sincero). Hablo en general, pero en mi experiencia he conocido alguna gente que ha estudiado psicologia y les he visto el plumero de lejos. además de darme respuestas bastante superficiales. Curiosamente a un conocido que estudiaba psicologia le comenté lo de la superdotacion (la unica persona aparte de dos familiares a quien lo he comentado). Y me ha dicho que el ha hecho unos test con un colega y es tambien superdotado y nosequé mas. Y luego me daba unas respuestas muy superficiales a todo y de clara escasez de comprensión lectora o interes, intentando aparentar una profundidad que claramente le era ajena.

Pongo un ejemplo concreto que lo ilustre, pero es algo que seguro que no son todos, pero en mi experiencia no he conocido nadie que se escape al patrón, y no es que haya conocido poca gente que se diga.

Casi siempre he encontrado mejores respuestas por mi cuenta, y lo que me han dicho me ha parecido mucho más contraproducente que una ayuda. Aquí cuando se habla del ego del SD, hay que pensar ¿y el de los Psicologos? Si la mayoria de la gente vemos que es imbecil (a nivel de actitud me refiero), que nos hace pensar que los que tratan este tema escapan al patron, imagino que la proporción será aproximadamente la misma, que la que hay en el resto de estratos y disciplinas.

Coincido en que la experiencia es un grado, pero solo un grado, de muchos que son necesarios y la mayoria no cumple. A veces carenciendo de algo tan básico como un poco de autocrítica y rigor en los procesos. Por otro lado si todo se trata como negocio, es más rentable aprender cuatro patrones para todos y atender como churros, o si alguien tiene dinero atenderle más personalizado, pero si no tienes ese dinero y/o eres un caso "extraño" estas perdido.

Al final se convierte el negocio en otra forma de "normalizar" y estandarizar lo que no atiende a un patron y cortar las alas a quien las tenga porque tiene que encajar en el uniforme que le toque. Al final muchos acaban siendo percividos como "amargados" o elitistas cuando solo estan cansados de ceder y no aguantan más el sentirse atacados y coartados. Lo de siempre, la paradoja de los que no respetan pidiendo respeto cuando solo te defiendes y tras mucho aguantar.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Dom Ene 27 2019, 22:43
La terapia psicológica o es individual o es de grupo. También hay psicólogos sociales que se ocupan de grupos mayores (como empresas), pero en cualquier caso y por lo que yo sé, una terapia es un estudio de caso, ya se sea conductista, cognitivista, psicoanalista, constructivista... no sé qué lleva a la confusión, un psicólogo no puede hace terapia en redes sociales abiertas, ya que lo que sirve a unos para otros puede ser contraproducente.

Creo que eso de "normalizar" es lo que estoy criticando. Pareciera que con cuatro recetas vistas en unos vídeos de youtube se soluciona algo. Se crean una serie de patrones, que cínicamente critican los patrones habituales y más consolidados, que tampoco sirven. Como se suele decir, no se va a encontrar a una persona en el libro.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Lun Ene 28 2019, 10:41
Jesús, hay de todo en la viña del señor. En teoría, un buen psicólogo/psicoanalista ha hecho terapia durante, idóneamente, muchos años, o al menos hace terapia en paralelo a su trato con los pacientes; precisamente porque se considera importante que el profesional que te hace terapia pueda ponerse mucho mejor en tu pellejo.

No siempre que un paciente no cuaje con el terapeuta es culpa del terapeuta. Existen múltiples escenarios que puedan explicarlo sin que tengamos que estar hablando de un mal paciente o un mal terapeuta, necesariamente.

Albe, me refería a que en terapia congnitiva-conductual, por ejemplo, la metodología de terapia que se aplica al paciente está basada en experimentos hechos con el objetivo de encontrar reglas cognitivas generales que se puedan aplicar a la vasta parte de los pacientes.
No digo todos, porque también admiten que no se puede hablar nunca en términos absolutos, pero la idea es la que te he mencionado.

No hay que confundir terapia individual con psicología personalizada. Como tampoco hay que confundir que se tengan en cuenta las peculiaridades o el caso concreto de cada paciente con que luego no se le apliquen teorías globales para la terapia.

Como decía, la única rama de psicología que aboga por una terapia personalizada (que rehusa de teorías generalizadas) es la humanista, pero precisamente porque aboga por una terapia personalizada, no cuenta con la base experimental/científica/empírica que tienen otras ramas. Y esto también es un problema, porque vale, queda muy bonito decir que "creemos en la individualidad y queremos tratar al paciente como tal", ¿pero en base a qué?

Te aseguro que las teorías sobre las que trabajan los psicólogos van mucho más allá de 4 libros y un vídeo. Hay muuucho material de estudio y análisis detrás.

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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Lun Ene 28 2019, 15:07
Ningún psicólogo rehúsa usar teorías generalizadas, hasta los psicoanalistas usan un corpus de conocimiento general. Me parece que quieres marear la perdiz y tienes un cacao interesante. Entre terapia individual o psicología personalizada no hay diferencia, más allá de que si la terapia de dirige a un grupo se personalizará para el grupo.

Una cosa es la formación del psicólogo y otra es la intervención, ambas están relacionadas, pero no se puede extrapolar la investigación teórica a la práctica como se hace en los medios de comunicación.

La parte de los vídeos de you tube no se refiere a los profesionales, si no a lo que podemos ver en redes sociales y en este mismo foro en el que poniendo enlaces a recetas generales se piensa que se está ayudando a alguien.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Lun Ene 28 2019, 15:20
No, Albe, si te fijas, te llevo diciendo lo mismo durante tres post seguidos.
Quien ha dicho que los psicólogos aplican terapia individualizada (edit. /personalizada) eres tú, y yo te he dicho que eso solo es cierto en caso del humanismo.

Psicología individual: cuando haces terapia tú solo con el psicólogo.
Psicología personalizada: una forma de terapia que se ajusta/crea en torno a la individualidad de cada paciente (véase humanismo).

Por algo tienes que hacer prácticas y empezar tratando a pacientes con alguien detrás con más experiencia haciendo un seguimiento.

La información informa. Y sí, es importante leer información relevante y no irse a los confines de internet donde empiezas leyendo las bases del apego y terminas en el blog de Doña Rojelia la de los dones que te aconseja agua de Venus para liberarte de los traumas de vidas pasadas. Nadie está en la posición de hacer de psicólogo por leerse un libro. Y menos leyéndose a Doña Rojelia. Eso es evidente.


Última edición por Caris el Lun Ene 28 2019, 16:32, editado 2 veces
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Lun Ene 28 2019, 15:54
Son sinónimos que hasta en tu comentaria anterior intercambias. ¿De donde sacas esa diferenciación?
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Lun Ene 28 2019, 16:10
De los libros, Albe.

Nada de lo que he escrito son opiniones mías.

Es cierto que se pueden confundir fácilmente los términos porque se usan en diferentes contextos haciendo referencia a cosas diferentes.
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Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales - Página 3 Empty Re: Narcisismo y Altas Capacidades Intelectuales

Lun Ene 28 2019, 16:29
Albedrío 1.0 escribió:
Caris escribió:La psicología sí que estudia la genética, pero me parece que solo lo justo como para entender la parte que influye en nuestro comportamiento.

La genética no explica nuestro comportamiento ni hace predicciones más que estadísticamente. Si un señor va a un psicólogo que le empieza a hablar de que genéticamente está determinado a actuar tal como lo hace (más allá de las generalidades propias de la especie), me parece que es buen momento para que ese señor se busque otro psicólogo.

Un tratamiento psicológico es personalizado, no se hace en base a generalizaciones, por eso llamo pseudopsicología a todo lo que es una generalización que se responde con “pues a mí también me pasa”.

No dijiste individualizado, que no es lo mismo que individual (donde uno se puede confundir). Sino personalizado, que es otro cantar:

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