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izurdesorkunde
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el Lun Dic 10 2018, 18:30
Ya, la comprensión lectora está por los suelos. Ya se vio con Pisa.  Laughing Es que no hay quien nos entienda. ஸ்மார்ட் ஒன் கடவுள். அவரை வணங்க வேண்டும்.
Pabloski
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el Lun Dic 10 2018, 19:19
"no es la primera vez que mencionas la SD como exclusión social"
Sí, la SD no es igual a exclusión social. Lo que produce exclusión social son los signos y rasgos tangibles y palpables de una personalidad que demuestra a ojos del resto, la posesión de un desempeño sobresaliente en una actividad de manera tal, que permita confirmar al resto sea en un tiempo de unas horas o de una vida entera, esa diferenciación distinta o atípica de orden neurológica o innata, cuestión que para los demás (generalmente desinformados y/o ignorantes sobre esta problemática), lo asumirán para sus adentros (vence el orgullo), sentimientos de envidia, cólera, resentimiento, pérdida de control, pérdida de poder y sensación de verse amenazados. Sobre esto, sobre "Orgullo y Prejuicio" se ha escrito bastante y bien.

Y lo que digo es si son las fronteras las que hacen al SD o si el SD pone esas fronteras.
Sí, la diferencia de idiosincrasia del SD con respeto al no-SD, condiciona inevitablemente a la existencia de una coyuntura abismal entre el SD y el no-SD. Ser SD es estar dentro de las minorías, tal como lo son los gays, aborígenes, discapacitados, enfermos mentales...
 
LA INTELIGENCIA NO ES UN CONSTRUCTO SOCIAL
Si no es un constructo social ¿qué es entonces? Puedes tocar la inteligencia? ¿Verla, degustarla, oírla?

Al igual que el Estado se preocupa de las personas con discapacidad, también debe contemplar a los sobrecapacitados. Paradójicamente, la falta de políticas convierte la Alta Capacidad Intelectual en una discapacidad.
Los poderes fácticos buscan el control de las sociedades. La alta inteligencia es una amenaza para el control. ...Pobre Sócrates, debe estar revolcándose en su tumba. ¿Y qué le vociferó un general del ejército de Franco a Miguel de Unamuno? - ¡¡QUÉ MUERA LA INTELIGENCIA!!

Si en un foro de AACC como este no somos capaces de que se entiendan bien 4 ideas elementales, ¿Cómo coj**** vamos a conseguir cambiar los mitos anclados en la sociedad?
Vamos...que el paso del mitos al logos no fue de un día para otro. Además, cuánto de mitos hay en los prejuicios?

Tenemos "potencial". No somos clones. No tenemos que encajar en un perfil.
Sí, no somos clones, es cierto. La necesidad está en etiquetar para el uso efectivo de la razón, y de las decisiones consecuentes.
izurdesorkunde
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el Lun Dic 10 2018, 20:25
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"no es la primera vez que mencionas la SD como exclusión social"
Sí, la SD no es igual a exclusión social. Lo que produce exclusión social son los signos y rasgos tangibles y palpables de una personalidad que demuestra a ojos del resto, la posesión de un desempeño sobresaliente en una actividad de manera tal, que permita confirmar al resto sea en un tiempo de unas horas o de una vida entera, esa diferenciación distinta o atípica de orden neurológica o innata, cuestión que para los demás (generalmente desinformados y/o ignorantes sobre esta problemática), lo asumirán para sus adentros (vence el orgullo), sentimientos de envidia, cólera, resentimiento, pérdida de control, pérdida de poder y sensación de verse amenazados. Sobre esto, sobre "Orgullo y Prejuicio" se ha escrito bastante y bien.

Y lo que digo es si son las fronteras las que hacen al SD o si el SD pone esas fronteras.
Sí, la diferencia de idiosincrasia del SD con respeto al no-SD, condiciona inevitablemente a la existencia de una coyuntura abismal entre el SD y el no-SD. Ser SD es estar dentro de las minorías, tal como lo son los gays, aborígenes, discapacitados, enfermos mentales...
 
LA INTELIGENCIA NO ES UN CONSTRUCTO SOCIAL
Si no es un constructo social ¿qué es entonces? Puedes tocar la inteligencia? ¿Verla, degustarla, oírla?
Pregúntaselo a Javier Tourón. Él es el experto, dicen (aunque a algunos parece que ahora ha dejado de caerles en gracia). Aquí tienes el enlace de su blog: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Al igual que el Estado se preocupa de las personas con discapacidad, también debe contemplar a los sobrecapacitados. Paradójicamente, la falta de políticas convierte la Alta Capacidad Intelectual en una discapacidad.
Los poderes fácticos buscan el control de las sociedades. La alta inteligencia es una amenaza para el control. ...Pobre Sócrates, debe estar revolcándose en su tumba. ¿Y qué le vociferó un general del ejército de Franco a Miguel de Unamuno? - ¡¡QUÉ MUERA LA INTELIGENCIA!!

Si en un foro de AACC como este no somos capaces de que se entiendan bien 4 ideas elementales, ¿Cómo coj**** vamos a conseguir cambiar los mitos anclados en la sociedad?
Vamos...que el paso del mitos al logos no fue de un día para otro. Además, cuánto de mitos hay en los prejuicios? Mucho pre-juicio y poco juicio. Así nos va. 

Tenemos "potencial". No somos clones. No tenemos que encajar en un perfil.
Sí, no somos clones, es cierto. La necesidad está en etiquetar para el uso efectivo de la razón, y de las decisiones consecuentes.
Marivi
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el Lun Dic 10 2018, 21:06
Y yo que entré creyendo que el tema iba de Michelle y su coeficiente intelectual de 154 :/
izurdesorkunde
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el Lun Dic 10 2018, 21:11
Noop, va de este tío: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Su CI no tengo ni idea. Pero su hija debía tener un talento deportivo meritorio. Por lo que cuenta.
izurdesorkunde
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el Mar Dic 11 2018, 16:55
Sigamos con el libro. 

"(...) la importancia que tienen los factores genéticos y aquellos otros de carácter no intelectivo, como la persistencia, la voluntad, la práctica deliberada, el trabajo duro, la buena orientación y tutoría, y el saber aprovechar las oportunidades. (...)”


(...) Esta perspectiva del desarrollo nos recuerda que la capacidad no es suficiente; hay otros muchos factores, incluyendo los no intelectuales, que influyen de modo muy concreto y real, con el paso del tiempo, en el despliegue de la competencia y la pericia (...)”


(...) No todos los jóvenes con altas capacidades, en última instancia, llegarán a este nivel más alto, pero personas con éxito —en las ciencias, las matemáticas, las ingenierías, las ciencias sociales, las humanidades, el deporte, la música, el liderazgo, etc.— pueden servir como mentores y sherpas, a modo de balizas y puntos de apoyo, que sean de utilidad en el desarrollo del talento y la orientación académica y profesional de los alumnos más capaces, jóvenes todos ellos que en su día fueron vistos desde cualquiera de estas tres perspectivas: alta inteligencia, rendimiento excepcional, o potencial para la excelencia. Finalmente, desde esta perspectiva del desarrollo del talento, son muchas las investigaciones que señalan que un nivel muy alto de competencia intelectual no siempre es la clave para el éxito en algunos dominios y profesiones en los que, por otra parte, sí se necesitan otras competencias «soft» claramente diferentes (Horowitz, Subotnik y Matthews, 2009). El exito en el mundo de la investigacion cientifica, por ejemplo, requiere un alto nivel de razonamiento abstracto. No obstante, muchos de los teoricos más eminentes no necesitan tomar decisiones rapidas o conservar millones de datos en su memoria. La velocidad de procesamiento y la memoria de trabajo (dos de los factores evaluados por una de las escalas de inteligencia más aplicada para obtener una puntuación global de CI) no tienen una importancia critica en su campo para ser reconocidas como personas altamente dotadas. Los que trabajamos en el campo de la educación del talento no debemos olvidar este punto (Pfeiffer, 2012).(...)"


A cuenta de lo que se apunta en el libro, me parece crucial apostar por la vía de la mentoría, la asesoría, el coach, para poder dar una respuesta diversificada y de calidad en el sistema educativo. Pero creo que no se debería limitar a la niñez. Sería de gran utilidad para redirigir a adultos que han sido infravalorados o descartados del sistema productivo o que quieren re-dirigir su vida. La sociedad se podría beneficiar de la estimulación de su potencial. 


Hay experiencias, por ejemplo en Málaga, de mentoría organizadas tipo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  


¿Conocéis algo parecido en otras provincias o estados , o para personas mayores?
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el Lun Dic 17 2018, 16:56
Sigamos: página 45.
(...) En resumen, estas tres categorías de alumnos con altas capacidades constituyen diferentes grupos de alumnos, con diferentes niveles de CI y distintos perfiles de aptitudes cognitivas, habilidades y estilos de aprendizaje, incluso características de personalidad, si bien no necesariamente excluyentes entre sí. Existe por supuesto un solapamiento entre estas tres categorías y multitud de interacciones mutuas.(...)"


Ya me gustaría que se explayara más sobre las diferentes características de personalidad (¿temperamento y/o carácter?) que cree caracterizarían a cada uno de los tres grupos citados. También habla de diferentes estilos de aprendizaje. ¿Sería conforme con tender a profundizar en un área concreta y/o ser capaz de relacionar áreas diferentes?¿Podría relacionar Pfeiffer los perfiles descritos por Sylvia Sastre con sus tres grupos?
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el Lun Dic 17 2018, 17:42
Me vuelve a chirriar otro de los párrafos. Refiriéndose al segundo de los perfiles dice: 

"La segunda lente del modelo tripartito ve las altas capacidades desde la perspectiva del desempeño o rendimiento sobresaliente(...) esta segunda perspectiva da un peso y valor particular al desempeño actual y a la evidencia de logros sobresalientes, particularmente cuando se llevan a cabo procesos de evaluación de las altas capacidades en los últimos cursos de Educación Secundaria y en Bachillerato. Desde este enfoque, la identificación de las altas capacidades debería incluir una evaluación de cómo los estudiantes materializan su trabajo académico, de su nivel desmotivación y pasión hacia las distintas asignaturas del currículo, y de su persistencia y nivel de tolerancia a la frustración. Asimismo, puede ser de utilidad evaluar la autoeficacia y autoestima de los alumnos. Sin embargo, el factor más importante desde esta segunda perspectiva es la evaluación del desempeño actual"


De modo que si una persona tiene potencial, con una capacidad general mental sobresaliente, pero que no ha sido detectado (porque no se pasan sistemáticamente pruebas de screening o CI en las escuelas) como por alguna razón (bullying, problemas familiares, de carácter, de aburrimiento en la escuela o el que fuera) no tenga rendimiento académico sobresaliente, mayormente si es en la educación secundaria, en vez de detectar qué problema está interfiriendo en la transformación de ese potencial en habilidad... simplemente quedaría oculto, ¡y que se joda! porque es mucho más fácil detectar al alumno que va genial que al que tiene un potencial sin desarrollar por problemas del entorno (y que  podrían revertirse si se detectaran y se actuara sobre ellos) . 
¿Veis justa esta situación?
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el Lun Dic 17 2018, 23:05
Juraría que este señor habla de tres formas de ver las altas capacidades compatibles y complementarias, no exclusivas y excluyentes.
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el Lun Dic 17 2018, 23:40
Compruebo que le entiendes mejor sus palabras que las mías. Bueno, nada nuevo bajo el sol.
Pabloski
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el Mar Dic 18 2018, 13:41
Copio y pego:

Para empezar, T. Alloway y R. Alloway (2013a) afirman que el CI recoge el «qué sabemos» y las MT «la capacidad de manejar lo que sabemos». Dicho de otra forma, afirman que el CI recoge conocimientos (lo que en psicología se conoce «inteligencia cristalizada»); pero en los tests de CI más fiables, como por ejemplo el WISC IV o el WAIS IV, se tienen en cuenta, además de la inteligencia cristalizada, la «inteligencia fluida» (con preguntas relacionadas con la destreza mental, problemas independientes del conocimiento que se tenga y la cultura).

La MT permite manejar los datos del problema para llegar a la solución. Si no se diese una buena MT en los procesos de codificación, almacenamiento y recuperación, las AACCII no serían alcanzables. Ejercitar la MT ayuda además para aumentar el CI (García-Román, comunicación personal, 23 de febrero de 2014).

(MT = Memoria de Trabajo).
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el Mar Dic 18 2018, 20:47
A mí me chirría sobremanera lo de interpretar el CI como lo que "se sabe". ¿Estás seguro de eso? Mas bien los conceptos de inteligencia fluida y cristalizada me parecen intercambiados.
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