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Serendipia33
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¿Bullying y epigenética? Empty ¿Bullying y epigenética?

el Vie Nov 30 2018, 21:49
Estuve barajando si el terrible tema del bullying (acoso escolar) también podría conllevar un condicionante genético y corregirse en futuras generaciones con la cultura (epigenética) Claro, que a lo mejor me estoy yendo a los extremos. Si una persona (cuyo progenitor también lo fue) ha sido acosadora o agresora en su infancia y adolescencia, aunque tiempo después reconoce que ha hecho mal e intenta no reproducir esta conducta en la educación de su hijo o hija, creciendo este en un entorno familiar estructurado y de cariño, apoyo, solidaridad y empatía ¿El hijo podría convertirse en bully o futuro acosador heredándolo de su padre, mostrando un temperanto difícil y un egoísmo elevado, pese a los condicionantes ambientales negativos para que desarrolle el rol de agresor? ¿Si su hijo no lo es, podría serlo su nieto? ¿(salto generacional) ¿Cuanto tardaría por medio del aprendizaje (información almacenada) en rectificarse dicha tendencia?
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el Vie Nov 30 2018, 21:57
¿Qué quieres, una teoría genetista para todo?
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el Vie Nov 30 2018, 22:01
Precisamente abre una nueva concepcion de la genética porque entiende que la cultura, la modificación de secuencias genéticas por medio de la influencia ambiental se transmite también.

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el Vie Nov 30 2018, 22:08
Un filósofo y pedagogo abre un hilo sobre bullying en un foro de debate.
Yo también me pregunto qué planes oscuros se trae Sere entre manos.
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el Vie Nov 30 2018, 22:48
Yo no tengo tantos títulos, pero juraría que lo de la epigenética dice que el ambiente influye en los genes, no que los genes influyen en la conducta.

Así que quién soy yo para decir que las teorías genetistas y deterministas se curan leyendo.
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el Vie Nov 30 2018, 23:20
Sí, el ambiente influye en los genes. Por eso no se pueden desatender los factores epigenéticos (ligados siempre al entorno). Tengo entendido (con riesgo de equivocarme) que tienen lugar aspectos aleatorios, interviene el azar en las relaciones genéticas. Obviamente, el ambiente condiciona los genes y el aprendizaje puede alterar una secuencia, pero lógicamente para ello debe haber genes. Junto a ello, está la cuestión de si se adhiere o traspasa directamente la nueva información, o bien ésta se halla en manos del azar y tarda en manifestarse. De ahí mi pregunta acerca de si epigenéticamente (información de las experiencias) resultaría viable corregir una conducta de bullying, suprimiéndola en los hijos o está volvería a producirse con alta probabilidad en la futura descendencia ¿cómo asegurar la total incorporación de los contenidos empíricos?


Última edición por Serendipia33 el Sáb Dic 01 2018, 00:50, editado 2 veces
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el Vie Nov 30 2018, 23:39
¿Acaso no existen en las ciencias sociales el determinismo económico, ambiental o educacional, psicológico (ahora la psicología es considerada como ciencia de la salud), lingüístico, etc?
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el Vie Nov 30 2018, 23:46
El cómo influye el ambiente en los genes, creo, no es reversible. Es decir que sufrir bulling o cualquier otra agresión durante la infancia, puede modificar las secuencias genéticas y transmitir a la descendencia esas mutaciones, pero esas modificaciones no tienen por qué tener relación con la causa de esas agresiones.

Por poner un ejemplo posible, puede que niños que viven en zonas de guerra sufran modificaciones que afecten, no sé, al sistema inmunológico y no a la agresividad.

Yo no sé si epigenéticamente se puede hacer eso o si es interesante hacerlo, lo que sí sé es que las oportunidades de aprendizaje junto con el nivel sociocultural es lo que mayor influencia tiene en el futuro de las personas, y en este caso sí que se puede hablar de una influencia determinante (entiéndase que es una forma de hablar, el determinismo ha sido desmentido una y otra vez).  

Es decir, es la educación lo que hace a una persona.
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el Vie Nov 30 2018, 23:50
Una de las cosas que se critica a las ciencias sociales y a la psicología es su falta de capacidad para predecir acontencimietos, algo que no favorece en nada las tesis deterministas.

Ni se es capaz de predecir el funcionamiento de la bolsa, ni cómo será un niño de mayor, ni como evolucionarán según que enfermedades mentales, ni...
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el Vie Nov 30 2018, 23:51
Soy pedagogo y sin embargo no concedo tanto protagonismo a la educación, centrada solamente en la causa sociocultural, tal como suele realizarse en el clásico cisma metodológico y epistemológico establecido entre las ciencias naturales y las sociales.


Última edición por Serendipia33 el Sáb Dic 01 2018, 00:11, editado 1 vez
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el Vie Nov 30 2018, 23:57
Por tales razones apoyo la investigación no individualista, sino múltiple, trabajando y relacionándose entre sí las disciplinas, con objeto de ofrecer una imagen aproximada más nítida.


Última edición por Serendipia33 el Sáb Dic 01 2018, 00:53, editado 1 vez
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el Sáb Dic 01 2018, 00:29
He hallado un artículo que da la impresión de responder la pregunta.

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el Sáb Dic 01 2018, 00:36
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el Sáb Dic 01 2018, 09:02
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He hallado un artículo que da la impresión de responder la pregunta.

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Super interesante. ¿Os imagináis los cambios epigenéticos que se han generado en los individuos implicados (un 20% haya sufrido abusos sexuales en su infancia)?Me parece digno de investigar e intentar revertir. El mundo de la epigenética abre la posibilidad real de conseguir un mundo más armónico y con menos conflictos si conseguimos hacer un uso constructivo de los estudios que se lleven a cabo en estos temas.
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el Sáb Dic 01 2018, 09:06
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El cómo influye el ambiente en los genes, creo, no es reversible. Es decir que sufrir bulling o cualquier otra agresión durante la infancia, puede modificar las secuencias genéticas y transmitir a la descendencia esas mutaciones, pero esas modificaciones no tienen por qué tener relación con la causa de esas agresiones.

Por poner un ejemplo posible, puede que niños que viven en zonas de guerra sufran modificaciones que afecten, no sé, al sistema inmunológico y no a la agresividad.

Yo no sé si epigenéticamente se puede hacer eso o si es interesante hacerlo, lo que sí sé es que las oportunidades de aprendizaje junto con el nivel sociocultural es lo que mayor influencia tiene en el futuro de las personas, y en este caso sí que se puede hablar de una influencia determinante (entiéndase que es una forma de hablar, el determinismo ha sido desmentido una y otra vez).  

Es decir, es la educación lo que hace a una persona.
Se detecta confusión de conceptos. 
Cambios epigenéticos no suponen cambios en las secuencias genéticas ni mutaciones. Los genes siguen ahí. Lo único que cambia es la regulación, la activación o desactivación de esos genes. Si quieres te puedo indicar páginas con información veraz sobre este punto. Porque leer es el mejor remedio contra la ignorancia, como bien dices.
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el Sáb Dic 01 2018, 11:38
Es verdad, lo he mirado en google. Espero ansioso las páginas con información veraz.

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el Sáb Dic 01 2018, 12:08
Me alegra que os hayan resultado interesantes el tema y las fuentes publicadas.
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el Sáb Dic 01 2018, 13:47
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El primer párrafo explica, con brevedad y claridad, qué es la epigenética. 

Bon apettit.
Caris
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el Sáb Dic 01 2018, 13:52
De los pocos debates dignos de este foro. Gracias hug
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BajaSolicitada_190511
Baja Solicitada
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el Sáb Dic 01 2018, 14:42
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
¿Debate digno? Me imagino que conoces el significado de ambas palabras ¿no?. Aquí no ha habido debate alguno y, mucho menos, digno o ejemplar. Lo único que puedo ver es a cuatro personas cuyos conocimientos sobre el tema concreto son nulos (si, nulo, hay que reconocerlo y ya está, no pasa nada, más allá del significado de epigenética), hablar de 4 ideas cuyo fundamento son unos cuántos enlaces de páginas web.

Lo que más gracia me hace es la conclusión a la que llega el creador del hilo: “el acoso escolar podría llevar un condicionante genético posible de corregir mediante la cultura”. Vamos, que has descubierto las Américas. Es una perogrullada King Size.

Oye, que no digo que sea malo ni mucho menos eh. Cada uno se fascina y llega a las conclusiones que quiere y puede. Además, viene que te cagas para sentirte una persona súper profunda e inteligente. Pero eso de definirlo como un debate digno pues, voy a ser sincero, hace que me parta la caja bastante jajajaja.

Un saludo gente y feliz fin de semana.
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J.Josef
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el Sáb Dic 01 2018, 20:39
Yo creo que el bulling está totalmente instalado en la cultura con ramificaciones multiples y diversas. Y la lógica del capitalismo-consumismo solo agrava aún más los aspectos del individualismo y competitividad (convirtiendose en una conducta de competir en todo lo que no es relevante y a menudo no te aporta nada), llevando, además a que se denosta enormemente la filosofía y búsqueda de significado, se acaba buscando la identidad en la jauria, y esta jauria suele estar formada por uno o varios "guays" o alfas y otros tantos seguidores pasivo-agresivos. El único nexo identitario acaba siendo pensar igual, con lo que no hay dialogo real y todo el que piensa distinto, lleve o no razón, es enemigo, porque pensar distinto a ti es negarte (ojo, hablo de lo que piensa una persona en este esquema con poca critica y menos autocrítica), y como se dice, clavo que sobre sale pide martillo. Así todo lo que no esté uniformado en lo aceptado por el marco "estandar" es claramente una locura, un idiota, un perroflauta, etc. Y resulta curioso como muchos de los que andan en estos esquemas acusan a los demás de justamente lo que son ellos, asi vemos a fascistas acusar a otros de nazis. Decirte rojo como si fuese un insulto, cuando en principio ser de izquierdas no es algo malo, sino un pensamiento politico que puede gustar o no, pero que no es malo en si; decirte machista por no estar de acuerdo con algo que a todas luces no es igualitario, pero es un arma potente hoy en dia para descalificar al otro, etc. etc.

No nos engañemos, el bulling no es solo niños acosandose, que puede hasta cierto punto ser "normal" si no llega a ser excesivo. Lo más sangrante y a lo que no se presta atencion es a que esta actitud se da durante toda la vida en todas las edades de distintas formas. No hace falta que sea con agresiones física, a menudo es peor la descalificacion personal, los insultos las persecuciones, los vacios... Si, los niños son crueles, pero los adultos a menudo son mucho peores, con el agravante de que por ser mayores de edad a menudo dejan de cuestionarse muchas cosas o temer el castigo de un mayor.
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el Dom Dic 02 2018, 00:09
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Cierto. Hay adultos que siguen con los mismos esquemas mentales de abusones. Argumentos del estilo "idiota" o descalificaciones ad hominem los hay en todos lados. La cuestión es si es cuestión de carácter o de temperamento. O sea, si es moldeable por la educación o es intentar actuar contra natura (como pretender que los perros anden a dos patas, sin crear problemas de salud en el intento).
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el Dom Dic 02 2018, 10:06
J.T.M. escribió:¿Debate digno? Me imagino que conoces el significado de ambas palabras ¿no?. Aquí no ha habido debate alguno y, mucho menos, digno o ejemplar. Lo único que puedo ver es a cuatro personas cuyos conocimientos sobre el tema concreto son nulos (si, nulo, hay que reconocerlo y ya está, no pasa nada, más allá del significado de epigenética), hablar de 4 ideas cuyo fundamento son unos cuántos enlaces de páginas web.

Lo que más gracia me hace es la conclusión a la que llega el creador del hilo: “el acoso escolar podría llevar un condicionante genético posible de corregir mediante la cultura”. Vamos, que has descubierto las Américas. Es una perogrullada King Size.

Oye, que no digo que sea malo ni mucho menos eh. Cada uno se fascina y llega a las conclusiones que quiere y puede. Además, viene que te cagas para sentirte una persona súper profunda e inteligente. Pero eso de definirlo como un debate digno pues, voy a ser sincero, hace que me parta la caja bastante jajajaja.

Un saludo gente y feliz fin de semana.
Primero: Capacidad de abstracción, pensamiento arborescente, creatividad. Creo que son términos conocidos. Es como pretender que la cabra solo se alimente en el prado de al lado de la casa de la playa (en los ámbitos conocidos, trillados). Si no hubiera personas que se plantearan ideas "locas" relacionando ideas aparentemente no-relacionadas (antes) no estaríamos aquí tecleando como locos. Recuerdo como (creo que fue Dexter, pero igual me equivoco) planteó por aquí una idea "loca" sobre cómo reducir daños en caso de avería en un avión a gran altura y descubrió, tiempo más tarde, esa idea en internet, plasmada en un proyecto(posterior a su propuesta inicial). 

Segundo: Si esa afirmación tamaño King Size es tan evidente no sé a qué esperan las autoridades carcelarias para lograr, mediante una educación adecuada, la reinserción de los psicópatas con delitos graves y reducir drásticamente las tasas de reincidencia de esos reclusos. Lo de que tenga una base genética es una hipótesis sin pruebas (expresado mediante la forma verbal "podría llevar").

Feliz finde
Caris
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el Dom Dic 02 2018, 10:37
Ni caso, Izur.
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el Lun Dic 03 2018, 01:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estuve barajando si el terrible tema del bullying (acoso escolar) también podría conllevar un condicionante genético y corregirse en futuras generaciones con la cultura (epigenética) Claro, que a lo mejor me estoy yendo a los extremos. Si una persona (cuyo progenitor también lo fue) ha sido acosadora o agresora en su infancia y adolescencia, aunque tiempo después reconoce que ha hecho mal e intenta no reproducir esta conducta en la educación de su hijo o hija, creciendo este en un entorno familiar estructurado y de cariño, apoyo, solidaridad y empatía ¿El hijo podría convertirse en bully o futuro acosador heredándolo de su padre, mostrando un temperanto difícil y un egoísmo elevado, pese a los condicionantes ambientales negativos para que desarrolle el rol de agresor? ¿Si su hijo no lo es, podría serlo su nieto? ¿(salto generacional) ¿Cuanto tardaría por medio del aprendizaje (información almacenada) en rectificarse dicha tendencia?

El aprendizaje no es información almacenada, el aprendizaje es un proceso.

El bullying, es acoso escolar. Es un proceso social y cultural que ocurre en las escuelas.

Sin escuelas no hay bullying. El bullying es un problema escolar.

Trabajo el tema y doy talleres y charlas sobre el fenómeno.

Mezclas la antropología del parentesco, hablando de estructuras familiares determinadas, que no son coherentes con la realidad.

Lo primero para tratar un tema es situarlo, en este caso es fácil.

En este fenómeno, hay agresores y agredidos, pero los roles no son determinados, son dinámicos, diversos. Una misma persona puede ser victima en un lugar y momento determinado, y agresor en otros. La violencia puede ser tanto física, verbal psicológica o institucionalizada.

Cuando se habla de epigenética, de pooles genéticos, que no genes, y la interarcción con el medio ambiente. Se refieren a todos los niveles, desde el intercambio hormonal y de alimentos, en la placenta materna. El estress de la madre, el parto, y luego desde la luz del sol, el aire, el agua, los alimentos, la forma de caminar, la manera de mirar, nuestra psicología, nuestars relaciones sociales, nuestros hábitos culturales.

La agresividad es la que puede tener una componente heriditaria, la violencia es aprendida.

Insisto, el bulliying no es un problema de las niñas y los niños, tampoco de las familias, ni de los profesores, es un problema de la escuela, con diversidad de agentes implicados. Pero es un problema de las escuelas.

Un pedagogo debe tener esto muy, muy , claro.

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