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Albedrío 1.0
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Mar Nov 27 2018, 19:55
Lo primero sería saber qué es un narco estado. Podríamos definirlo como aquel estado con un alto porcentaje del PIB debido a diferentes tipos de mafias.

Desde este punto de vista, España no sería un narco estado ¿o sí?.

Bueno, podríamos hablar aquí de las drogas disponibles, la prostitución y otros tipos de esclavos como los que piden a la puerta de las iglesias y los supermercados, en el metro, en...

¿Qué más cosas llevan las mafias? ¿Apuestas? eso puede que no sea tan evidente. ¿Armas? de eso tampoco nos enteramos. ¿Arte? El expolio del patrimonio sigue existiendo, en pueblos y pueblos que ni saben lo que tienen pudriendo en una iglesia medio derruida. Todo esto puede ser más discutible, quizás menos evidente y posiblemente producto más de una mentalidad conspiranoica que de evidencias tangibles.

Sin embargo hay algo muy patrio y que en principio no relacionamos con esto de las mafias: la especulación inmobiliaria. Es un negocio por sí mismo, pero además sirve para blanquear dinero, mucho dinero.

Ahora sólo queda juntar la especulación inmobiliaria con la política (no hay constructor que se precie que no quiera hacer sus pinitos en el sector) y a la vez con la mafia.... tenemos el triángulo dorado de la droga en España: especulación inmobiliaria, corrupción política y blanqueo de dinero.

Y ahora, un dos tres responda otra vez, ¿Qué porcentaje del PIB en España depende de los pisos?

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Jue Nov 29 2018, 12:02
Que bien, este tema no es polémico. Así da gusto.
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BajaSolicitada_190511
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Vie Nov 30 2018, 01:28
Albedrío, este tema toca mi fibra sensible, pero ando Escaso de tiempo. Efectivamente, en España sufrimos un problema estructural y endémico a nivel económico, político y social. Necesitamos un nuevo proyecto de país, transformador y que llegue al ciudadano.

Seguimos anquilosados en el sistema caciquil decimonónico, solo que maquillado de Libertad y democracia. Una de las medidas que considero esenciales para la modernización de nuestro Estado comprende tanto la reforma de la planta político-administrativa local (municipios y provincias) como la Administración Pública en sentido estricto. El objetivo principal es reducir gasto público (el despilfarro ha sido descomunal) a la vez que se garantiza una mayor celeridad y eficiencia en la relación administración/administrados.

Asimismo, nuestro sistema tributario no se adapta al contexto actual, es anacrónico. Una actualización que comprenda la economía digital se hace imprescindible para el sostenimiento del Estado social (y no hablo del famoso impuesto a las tecnológicas de PP y PSOE) sino de una reforma completa que abarque la diversidad de un modelo socioeconómico que ha llegado para quedarse.

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Vie Nov 30 2018, 02:08
Yo creo que las estructuras no son tan disfuncionales como parecen, si fuera de otra forma esto se hubiera ido al garete hace tiempo. Es más, pienso que son estas antiguas estructuras las que están impidiendo el desastre.

Cierto es que se tienen que adaptar a los nuevos tiempos, pero también es cierto que la responsabilidad personal se relega en instancias superiores, ajenas a nuestra propia voluntad, tal que si fuésemos unas marionetas y como tales nos comportamos, confundiendo el quién maneja los hilos.

Lo que entiendo es que hace tiempo que no se habla de la guerra contra las drogas, guerra que ha quedado soterrada por otras muchas (terrorista, cibernética), cuando creo que es la principal lacra en las sociedades occidentales y la principal fuente de pobreza en otras sociedades.

Últimamente he estado pensando que se podría explicar cualquier acontecimiento geopolítico de los últimos diez-quince años en base a esa guerra contra las drogas que estamos perdiendo.

En definitiva, que es complicado que los niños actuales no caigan de pie, a no ser que se metan en las drogas en cualquiera de sus vertientes.

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BajaSolicitada_190511
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Vie Nov 30 2018, 02:15
¿Drogas? Al menos el tráfico es “perseguido”. Pero, ¿que me dices del juego? Eso si es algo más que preocupante en nuestra sociedad actual. Las estrellas del fútbol llamando al vicio a toda una generación de jóvenes. Casas de apuestas reproduciéndose como esporas. Menores de edad apostando a carreras de galgos, y todo tan normal. Ahora está en fase incipiente, pero si no se pone coto, en los próximos años nos encontraremos con toda una generación de ludopatas.
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Vie Nov 30 2018, 02:39
Es como feo decirlo, como si fueran palabras de otro tiempo, pero a eso se le llama degeneración moral, que por otro lado llega por internet, que en vez de ser un lugar de libertad es el salvaje oeste, pero antes de que llegue el sheriff a la ciudad.




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Dom Dic 02 2018, 03:43
Si mi tesis inicial es aceptada, es decir, que la especulación inmobiliaria está relacionada con el blanqueo del dinero procedente del tráfico de drogas, de personas, etc... estaríamos hablando de un impuesto, mucho mayor que el pagamos al estado.

Entre los argumentos que hay para drogarse se encuentra el que es un ejercicio de libertad individual: "no se hace daño a nadie".

Desde el punto de vista que presento, se estaría contribuyendo a gran parte de la disfuncionalidades que tenemos en este sistema, entre ellos la corrupción política, la desinformación, el paro y la pobreza.

Y es que uno de los mayores problemas para terminar con las mafias en los diferentes países lo encontramos en reducir la demanda.
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Dom Dic 02 2018, 19:31
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Dom Dic 02 2018, 19:53
La especulación inmobiliaria tiene su origen en el mercado bursátil. Y no fue un caso únicamente español, sino internacional. Las causas son varias y complejas. España salió muy afectada debido al carácter de su economía, vertebrada sobre el sector de la construcción. También influyeron las poco acertadas decisiones del BCE en materia de tipos y compra de deuda.

EEUU logró salir rápidamente gracias a la rápida bajada al 0% del tipo y a la inyección de liquidez. Política expansiva esta a la que se mostraron reticentes en la UE, hasta que llegó súper Mario.

El narcotrafico en España mueve dinero, si, pero de ahí a que sea la causa de la crisis española va un cacho largo jaja. Más dinero mueve la economía sumergida (representa un 20% del PIB, casi nada); así como las grandes tecnológicas que desvían los ingresos obtenidos en España a países con sistemas tributarios laxos.
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Dom Dic 02 2018, 20:33
Es cierto que la especulación inmobiliaria tiene un origen en el mercado bursátil y que es algo internacional.

Lo que yo estoy proponiendo como posibilidad es la influencia del blanqueo de dinero procedente del narcotráfico en pisos, no circunscribiéndolo únicamente a España, pero teniendo España una fuerte influencia del mercado inmobiliario en su economía.

La crisis económica mundial sería, siguiendo esta posibilidad, el efecto de que explotara la burbuja inmobiliaria, burbuja entre cuyas causas no he oído mencionar el blanqueo de dinero, cuando es vox populi que con los pisos se blanquea dinero.

Estoy juntando con pinzas dos ideas, que en el mundo de teorías conspiranoicas en el que vivimos me sorprende que no se relacione más, es decir, se relaciona antes la especulación inmobiliaria con lo iluminati o con los reptilianos, que con las mafias.

Ahora mismo se está volviendo a hablar de una burbuja inmobiliaria, a pesar de tener ya la experiencia de la crisis anterior, por eso, yo me pregunto a quien le beneficia un mercado inmobiliario inflado y quién necesita invertir en bienes inmuebles.

En el mundo del arte también se da esta misma burbuja y es igualmente sabido que las inversiones en arte son una forma de blanquear dinero.

Por supuesto, son todo suposiciones, basado en datos inconexos e intuiciones, pero vuelvo a reiterar mi sorpresa ¿Estas cosas no se estudian? ¿Cómo puede ser que con el dinero que mueve esta gente nunca se la mencione entre los “grupos con intereses ocultos”?

¿Por qué cuando se habla de blanqueo de dinero no nos viene a la mente la palabra mafia?
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Dom Dic 02 2018, 21:34
Porque en España la verdadera Mafia la constituían Empresarios y políticos jajaja. Los narcotraficantes son simples vasallos. Si, habrá algunos importantes que muevan dinero, pero vamos, ya te digo yo que juntando toda su riqueza no le llega a la suela del zapato a empresas de la talla de Acciona, Ferrovial, Ohl, etcétera. Pero bueno, es una teoría más para el saco de las hipótesis.
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Dom Dic 02 2018, 22:17
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Dom Dic 02 2018, 22:31
Medio punto del PIB, eso no es nada amigo.
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Dom Dic 02 2018, 22:43
Lo gano yo en dividendos de Matildas... Pero bueno, puede ser lo suficiente como para distorsionar diferentes mercados.
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Dom Dic 02 2018, 22:57
Te aseguro que no jajaja. Es lo suficiente para pegarse una buena vida a todo lujo, y estos son unos pocos. Los narcos estilo cártel colombiano aquí no abundan, y su repercusión en el mercado es mínima . El grueso vive en barrios marginales, son gente analfabeta y no saben ni cómo blanquear el dinero que ganan. Eso si, viven bien.

En España hay un problema estructural, muy anterior a la droga: el clientelismo fomentado por un sistema caciquil. Pero vamos, ya te digo, la crisis en España responde a varios factores complejos que nada tienen que ver con la droga. No somos Colombia.
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Dom Dic 02 2018, 23:31
En este punto es el que creo que vivimos engañados. España es un punto de entrada de la droga en Europa y además lugar de descanso para todos los narcos del mundo. Eso es lo que digo, que parece que aquí no pasa nada a pesar de los datos, tanto de consumo como de tráfico.

Lo que postulo es un narcotráfico de cuello blanco en este país.  

Esa gente analfabeta de la que hablas son los que le venden la droga a los yonquis, pero no son ni mucho menos los que sacan las buenas tajadas.

Sobre el sistema político corrupto. Fíjate que de vez en cuando te llega por internet todos los jueces que se dedicaban a casos de corrupción y como han salido de una forma o de otra. Incluso el ínclito Garzón. Lo podemos achacar a la corrupción política, claro... pero ¿no son todos esos jueces también los que llevan casos de narcotráfico?

Especular, especulamos, pero no sé por qué se olvidan algunos datos sin importancia, como este que te digo de los jueces.

Lo curioso es que lo uno no quita lo otro.

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Dom Dic 02 2018, 23:47
Ufff...que poco me gusta el argumento contra el poder judicial. Ovejas negras siempre puede haber, pero no debemos generalizar. La gran mayoría de nuestros jueces y magistrados son personas de reputación intachable y con una gran formación jurídica. Últimamente observo que los medios de comunicación se empeñan mucho en atacarlos y están creando una opinión pública nada favorable para nuestro Estado de Derecho.

Los narcos de cuello blanco, en España son pocos, digas lo que digas. Haberlos hailos pero no suponen la causa de la corrupción política o de la crisis económica. La corrupción es algo muy anterior a los narcotraficantes.

¿Qué existe un problema en España con el tráfico de drogas en el campo de Gibraltar? Pues si, el puerto de Algeciras es el más importante de Europa y la puerta de África ¿Qué la droga entra Gracias tanto a mandos de la fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado como de políticos corruptos? Opto más por los primeros, pero también ¿Qué alguna vez algún juez se ha dejado untar? Pues si. Pero de ahí a deducir que los males de España vienen a causa de la droga, pues, perdóname, pero te has pasado un pelín ¿no crees?
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Lun Dic 03 2018, 00:23
Pues esa es mi duda, si me paso o no me paso.

Si pensamos que el consumo de drogas y el tráfico de personas es un impuesto a las personas menos pudientes, bueno, pues tampoco eso va a afectar mucho a la economía del país.

Si pensamos que en la costa del sol se vive del ladrillo y este blanquea dinero. También será un impuesto pagado a los narcos lo que esta actividad aumenta los precios de los pisos (hay que tener en cuenta que el blanqueo se lleva a cabo en cualquier paso de la actividad constructiva), que será mucho o poco, pero algo es. Pues tampoco es algo que va a afectar mucho a la economía del país.

Si tenemos en cuenta que la corrupción política es en gran medida corrupción debida a la especulación inmobiliaria, bueno, pues tampoco va a afectar mucho a la economía de un país.

Si tenemos en cuenta que España además de ser punto de entrada del tráfico de drogas también lo es del tráfico de personas, pues...

Si en España la fiesta es ir en manada a diferentes localidades a emborracharse y drogarse, donde vienen personas de toda Europa a emborracharse y drogarse...

Por qué esa es otra, cuando se habla de blanqueo de dinero no se relaciona con mafias, y cuando se habla de turismo de borrachera no se relaciona con turismo de drogas ¿que no se mueven drogas en esos sitios o qué?

Pero el caso es que las mafias organizadas, no los curritos de a pie que venden al consumidor final, son internacionales y algunas mueven más dinero que países medianos.

Actualmente tenemos prácticamente de todo. ¿Que sería del mundo sin la fuerza de las mafias? Si no es el origen de los males del mundo, vale; pero uno de los males del mundo es.
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Lun Dic 03 2018, 00:31
A ver, por supuesto que es uno de los males del mundo. Como tú bien dices, hay en muchos países en los que tiene un fuerte peso en la economía. Pero esto es como el pez que se muerde la cola. Si los paises exportan es porque hay otros que consumen. Es un negocio más. Yo soy partidario de legalizar las drogas blandas (cannabis), al menos así damos trabajo, exportamos e ingresamos en concepto de impuestos.

El tráfico no es uno de los problemas clave, sino la consecuencia de otros males mayores: desigualdad económica, falta de infraestructuras e inversión en países en vías de desarrollo, falta de medios para combatir a las mafias, ausencia de un sistema estatal fuerte, etcétera, etcétera.
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Lun Dic 03 2018, 18:18
En un estado fuerte puede que no sea un problema clave, pero en una mafia se puede hacer con estado pequeño, e incluso de tamaño mediano. En Colombia o en México, la mafia es parte de la estructura del estado, parte del sistema de gobierno.

Uno de los mayores problemas que se encuentra la cooperación internacional es la corrupción a diferentes niveles, corrupción que aprovecha, que fomenta o imponen las mafias, según el caso.

La legalización no parece que dé buenos resultados en los países en los que se está llevando a cabo, es más, en un país como Holanda han tenido que echarse a tras debido a la introducción de las mafias tanto en el mercado de las drogas como en el mercado del sexo.

La legalización de las drogas se basa en una idealización que la realidad niega. Aquellos argumentos de la época hippie, basados en la libertad personal son falaces, ya que ante la falta de regulación o la ligereza de la misma, las mafias entran en tropel a, precisamente, negar esa libertad.

Por otro lado, el argumento de la libertad individual también se puede discutir sobre la base de que las drogas son una cárcel, dicho en otros términos, una enfermedad crónica adquirida.
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Jue Dic 06 2018, 02:18
Bueno, sigo empeñado con el mismo tema. Hoy los intereses de las mafias en el Brexit.

Tenemos el ya mencionado interés en debilitar cualquier estado, entre ellos la UE. Pero el Brexit tiene un cariz que no se tiene mucho en cuenta.

Se estaba hablando y consiguiendo avances contra los paraísos fiscales, muchos de los cuales están bajo soberanía británica, algo que con el Brexit no se sabe como quedará y que dentro de Europa estaba siendo insostenible.

Quiero comentar que estoy haciendo un ejercicio de observar diferentes situaciones bajo la óptica  de los intereses de los mafiosos y, siguiendo estos intereses, parece que el Brexit va a favor.
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Lun Dic 31 2018, 12:07
Con el dinero que mueve la droga, estas son las condiciones laborales de las fuerzas de seguridad.

https://elpais.com/politica/2018/12/04/actualidad/1543935304_904313.html
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Mar Ene 26 2021, 07:38
Cómo no se ataque seriamente el consumo, desde la prevención sobre todo, esto no va a ir a mejor:

https://elpais.com/espana/2021-01-24/espana-territorio-narco.html
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Mar Ene 26 2021, 11:00
Eso es por que crees que el problema es el consumo.
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Mar Ene 26 2021, 16:04
@isinght escribió:Eso es por que crees que el problema es el consumo.
¿Qué es por que crea que el problema es el consumo?
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