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BajaSolicitada_190511
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Dinero y felicidad Empty Dinero y felicidad

el Dom Nov 18 2018, 00:09
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Hoy, en una cena con varios amigos, he intentado convencerles de que dinero no es sinónimo de felicidad.

Me ha costado, pero al final he logrado abrir un poco sus ojos. De todas formas, y a pesar de diseminar la duda en sus conciencias, sé que su pensamiento se mantiene firme. Para ellos (como para la gran mayoría de la población) la felicidad se resume a puro materialismo, apariencia o fachada.

Este modo de pensar es grabado a sangre y fuego en las mentes, gracias a un sistema socioeconómico cuyo único fin es alimentar el consumismo y crear una sensación de “deseo continuo” que no se satisface nunca.

Observo, como consecuencia de ello, en primer lugar, una sensación semejante a un “chute de felicidad”, cuya consecuencia es el placer momentáneo; en segundo, un sentimiento de angustia y frustración permanente, debido al constante aumento de las expectativas.

Me preocupa bastante la existencia de un gran número de personas en busca de una “falsa felicidad”. Sin darse cuenta, el concepto erróneo que tienen de esta es la causa principal de sus males.

¿Qué opináis? ¿Cuál es vuestra visión?
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Nov 18 2018, 01:07
La misma visión. Terriblemente difícil percatarse de ello en este mundo en que vivimos. Todo el mundo lo niega, con frecuencia se contradice con sus actos. Alcance global (sin diferencia por sexo, edad o estrato social).
Aún más difícil, casi nadie es consciente del terrible esfuerzo que conlleva la lucha dirigida hacia la conquista de Eldorado (que casi nunca llega).
Antes solía intervenir en este contexto. Ya no lo hago, solo sé que expresar una opinión contraria no resuelve. Al menos para mí ha sido contraproducente.
Ya no "intervengo" con ninguna opinión. Mientras "intervengo" no vivo y la vida es demasiado bella para perdérsela intentando ponerle un precio.
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el Dom Nov 18 2018, 11:02
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Pero, evidentemente, ha de haber un mínimo de supervivencia. Porque si no tienes ni para comer ... pues ....
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J.Josef
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el Dom Nov 18 2018, 11:32
como dice izur, sin un mínimo no se puede vivir y hasta lo más insignificante se convierte en problemático. Por tanto el dinero no da la felicidad pero su ausencia trae mucha infelicidad lo quieras o no. Y como decís arriba el gran problema es que al pensar todo el mundo como piensa y ser tan materialistas, atacan a todo el que quiera no ser tan materialista, incluso aunque sea porque no tiene el dinero, y no tener dinero a su vez significa para la mayoria que te tiene que dar igual que te exploten por una limosna, para poder pagarte luego cuatro caprichos vacios.

A mi es una cosa que me quema mucho y me lleva a distanciarme de la gente. Y cada vez intento discutir menos, cuando más tiempo pasa menos comprendido me siento y más veo que se equivocan los demás con cuestiones del dia a dia. Y a su vez tengo la sensacion, no se porqué, que todos son más egoistas y superficiales. No se si esto ultimo es percepcion mia, pero realmente es agotador tener una conversacion, con amigos y compañeros. Y cada vez le veo menos sentido a intentar socializar.

En general todos creen que piensan por si mismos, pero curiosamente no se cuestionan casi ninguna de las ideas preconcebidas y atacan a todo el que las cuestione. Y piensan calcando lo que ven en la tele y las redes sociales, sobre todos los temas, económicos, como lo que dices del dinero y las posibilidadesde la gente, sociales, como el feminismo, el terrorismo, o cataluña, etc,etc. Y lo peor de todo es que a poco que te expreses automaticamente estas en el foco y todos contra ti, a intentar ponerte en ridiculo. lo peor son las conversaciones grupales, ahí es muerte.

Pero el problema ante todo esto es. ¿Se puede hacer algo al respecto aparte de aislarte? cosa que ya hace solo el hecho de que no tengas dinero.
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el Dom Nov 18 2018, 13:29
Sencillo, el dinero facilita el camino para ser feliz, pero no garantiza en modo alguno la felicidad. Habría que tener en cuenta que la felicidad no tiene por qué lograrse del mismo modo en dos personas distintas.

¿Cuál es el objetivo en la vida de la mayoría de las personas? Quizás tener una cosa propia, salud y la compañía adecuada para formar una familia (o por lo menos compañía con la que compartir una vida). Pues casi todo esto lo hace el dinero. La vivienda te la proporcionará el dinero; la salud en buena medida también, y la pareja...en fin, no nos engañemos, el dinero también ayuda a encontrar pareja. Así que básicamente, una vez satisfechas las necesidades más elementales e inmediatas (comida, vivienda y pareja), la felicidad se encuentra en realizar actividades que te proporcionen placer, y estas no tienen por qué lograrse con dinero. A mí por ejemplo me hace feliz leer y para ello no requiero invertir mucho dinero, a otras personas les hará feliz tener poder e influencia sobre la gente, y ello sí lo requiere.
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el Dom Nov 18 2018, 14:22
J.T.M. escribió:Hoy, en una cena con varios amigos, he intentado convencerles de que dinero no es sinónimo de felicidad.

Me ha costado, pero al final he logrado abrir un poco sus ojos. De todas formas, y a pesar de diseminar la duda en sus conciencias, sé que su pensamiento se mantiene firme. Para ellos (como para la gran mayoría de la población) la felicidad se resume a puro materialismo, apariencia o fachada.

Este modo de pensar es grabado a sangre y fuego en las mentes, gracias a un sistema socioeconómico cuyo único fin es alimentar el consumismo y crear una sensación de “deseo continuo” que no se satisface nunca.

Observo, como consecuencia de ello, en primer lugar, una sensación semejante a un “chute de felicidad”, cuya consecuencia es el placer momentáneo; en segundo, un sentimiento de angustia y frustración permanente, debido al constante aumento de las expectativas.

Me preocupa bastante la existencia de  un gran número de personas en busca de una “falsa felicidad”. Sin darse cuenta, el concepto erróneo que tienen de esta es la causa principal de sus males.

¿Qué opináis? ¿Cuál es vuestra visión?

Yo creo que jamas seremos felices, cuando ya logras tener algo, ahi obtienes el chute de felicidad, y luego ya quieres algo mejor. Bueno, yo creo que eso es parte del ser humano, es decir, esta en nuestro ADN por asi decirlo.
Pienso en alguna epoca muy atras, pero despues de cristo y me viene a la cabeza lo siguiente: yo como rey, o dueño o lider de un poblado, reino... lo que sea, bueno, tengo ansias de mas, de conquistar mas o de lo que sea, por ello pienso en formas de lograrlo, por ello investigo, descubro nuevos materiales para nuevas armas... etc etc y gracias a todo eso, a esas ansias de mas, estamos tan evolucionados hoy en dia.
No soy psicologo ni na de eso, pero esa es mi teoria, nunca seremos felices, siempre querremos mas y mas, y gracias a eso, estamos hoy aqui.
Que no te gusta? a mi tampoco, pero bueno, el truco esta en comprender eso, e intentar conformarte con lo que tienes
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el Dom Nov 18 2018, 18:37
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:como dice izur, sin un mínimo no se puede vivir y hasta lo más insignificante se convierte en problemático. Por tanto el dinero no da la felicidad pero su ausencia trae mucha infelicidad lo quieras o no. Y como decís arriba el gran problema es que al pensar todo el mundo como piensa y ser tan materialistas, atacan a todo el que quiera no ser tan materialista, incluso aunque sea porque no tiene el dinero, y no tener dinero a su vez significa para la mayoria que te tiene que dar igual que te exploten por una limosna, para poder pagarte luego cuatro caprichos vacios.

A mi es una cosa que me quema mucho y me lleva a distanciarme de la gente. Y cada vez intento discutir menos, cuando más tiempo pasa menos comprendido me siento y más veo que se equivocan los demás con cuestiones del dia a dia. Y a su vez tengo la sensacion, no se porqué, que todos son más egoistas y superficiales. No se si esto ultimo es percepcion mia, pero realmente es agotador tener una conversacion, con amigos y compañeros. Y cada vez le veo menos sentido a intentar socializar.

En general todos creen que piensan por si mismos, pero curiosamente no se cuestionan casi ninguna de las ideas preconcebidas y atacan a todo el que las cuestione. Y piensan calcando lo que ven en la tele y las redes sociales, sobre todos los temas, económicos, como lo que dices del dinero y las posibilidadesde la gente, sociales, como el feminismo, el terrorismo, o cataluña, etc,etc. Y lo peor de todo es que a poco que te expreses automaticamente estas en el foco y todos contra ti, a intentar ponerte en ridiculo. lo peor son las conversaciones grupales, ahí es muerte.

Pero el problema ante todo esto es. ¿Se puede hacer algo al respecto aparte de aislarte? cosa que ya hace solo el hecho de que no tengas dinero.
Yo no soy de conformarme con lo que hay. A la fuerza ahorcan, de modo que aquello que no está en mi mano cambiar me lo trago con patatas, pero intento descubrir qué puedo hacer desde mi posición y moverme en esa dirección.

 También me quema la rigidez mental y me atrae el librepensamiento argumentado. Aunque no coincida su punto de vista con el mio. Pero me hace pensar. Que es de lo que se trata. Te recomiendo buscar ese perfil de personas para socializar. Ya me dirás si cambia tu percepción global con el experimento.  Wink
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el Dom Abr 07 2019, 14:48
Depende del punto de partida, se merece una respuesta u otra.

Todo comenzó con el intercambio, las cosas cobraron valor para poder ser intercambiadas, con lo cual cuantas más posesiones atesorabas mas rico eras.
A partir de ahí tu vida podría ser mucho más fácil y con lo cual aumentaría su calidad.

En este punto nació el poder y las guerras.

Ha sido una evolución natural y lógica conociendo el ego que posee el hombre común.

No se trata de dinero, se trata de la época en la que vivimos que ya abarca 2.500 años.

Vete unos meses a vivir bajo un puente y si consigues vivir bien sin dinero y ser feliz, pues ahí tienes la respuesta.
Hay comunidades que viven sin dinero y supongo pensarán ...
Esto es lo que hay, pues a esto nos adaptamos y con lo poco que tenemos somos felices, ¿ les queda de otra ?, ¿ tendrán la capacidad para conocer el término ?

Yo no necesito siquiera pensar en el puente para responder.

Hay comunidades en la selva descubiertas no hace mucho que simplemente se las apañaban con lo que tenían. Y si ese es el tope, pues supongo que su felicidad era cazar y no pasar hambre y tener una cueva donde refugiarse.

Hoy en día te ayuda a llevar una mejor calidad de vida pero no te da la felicidad en absoluto, es simplemente una herramienta que tienes que mirar con buenos ojos y sin recelo.

En mi caso siempre he sido bueno en los negocios y me ha ido muy bien, pero he pasado épocas malas aún viviendo muy sobrado, con dos intentos de suicidio  tras pasar momentos de enorme ira y ansiedad.

Hasta que no logré conocerme realmente no alcancé la felicidad y por supuesto está en el sentido que tu le encuentras a la vida y lo que te gusta hacer,en tu salud tanto física como mental, en ti mismo, sea cual sea la época.

Si hace 2.500 años me haces la misma pregunta sobre el intercambio, la respuesta es la misma, por que es el equivalente sin evolucionar hasta el poder y el crecimiento desmesurado del ego del hombre por poseerlo todo.

Cuando atravieso las crisis y se cruza por mi mente la idea del suicidio, no soy feliz pierdo toda la estabilidad, y con muchos recursos a mi disposición.

Y cuando no las atravieso y estoy completamente estable, puedo responder lo mismo, el dinero no da la felicidad es simplemente una herramienta para obtener una mejor calidad de vida, que tampoco eso significa felicidad puedes llamarlo comodidad pero felicidad en absoluto.

En mi caso, en cualquier época ( tanto ahora como hace más de 2.500 años ) y en mis temporadas estables, respondería que no.

Y realicé todas las actividades que dicen aportar felicidad, creo que no me falta nada por hacer, y puedo responder con seguridad que es así al menos en mi caso.

Hace 3.000 años probablemente sería feliz cazando y durmiendo en una cueva, por que ese era el sentido de mí vida en ese momento, en esa época.
Y supongo que en ese momento ni siquiera te lo planteas, es lo que hay y punto, ¿ que otra opción tendrías ?

Los beneficios que puede haber aportado a otras materias es un debate diferente.

Creo que con una pregunta fácil se puede despejar la incógnita y en ella no entra la felicidad.

¿ Puedes vivir sin dinero ?

Voy a ser a ser el primero en responder, sí.

Y si puedes vivir, puedes ser feliz sin él, por que simplemente te adaptas a lo que hay, no queda de otra.

Sócrates simplemente la partía : "más vale una vida corta y plena, que una larga y vacía."
Eso lo puedes aplicar a cualquier época adaptándote a lo que tenías, si lo piensas bien.

Ahora te sitúas en cualquier época usando la imaginación y sacas conclusiones tu mismo.

Compara también la esperanza de vida que tenemos hoy en día y la de hace 2.500 años, pero bueno eso es otro debate, como dije antes.

Un saludo.
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YoDigo
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el Dom Abr 07 2019, 18:06
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mí por ejemplo me hace feliz leer y para ello no requiero invertir mucho dinero, a otras personas les hará feliz tener poder e influencia sobre la gente, y ello sí lo requiere.
Lo segundo me parece sano, sólo si es para cuestiones de consciencia colectiva, cuyo fin es una idea y no las personas en si, que los convertiría en manipuladores.

Concuerdo con que el dinero cubre lo básico de la pirámide de Maslow, que son los anhelos biológicos. Pero los anhelos psicológicos, no los sacia el consumismo. Eckhart Tolle, místico occidental, suele explicar el vacio emocional que la gente cubre buscando en el continuo futuro, perdiendose el presente.
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el Dom Abr 07 2019, 20:50
YoDigo permíteme hacerte una pregunta, ¿ situarías a Eckhart Tolle a la altura de Descartes o Aristóteles ?
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YoDigo
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el Dom Abr 07 2019, 20:57
No los conozco
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el Dom Abr 07 2019, 21:17
No creas todo lo que leas. Que hayan sido grandes pensadores (hablo de descartes y Aristóteles) no otorga a sus argumentos una validez absoluta e inmutable. Son humanos y, como todo zoon politikon, influenciados por su entorno. La gente necesita aprender a dudar, y no a seguir de manera dogmática el pensamiento de personas que vivieron otros tiempos. Una visión hedonista de la felicidad es simple y vacua.

Como tú bien dices, cada época ha tenido diferentes conceptos de “felicidad” (en mi opinión todas equívocas) pero la verdadera felicidad, jamás ha sido definida. Es algo que supera todo momento y lugar, una Sensación que solo se logra a través del sí mismo. La “felicidad” es un fenómeno que trasciende todo concepto materialista y, por desgracia, es algo que pocos llegan a sentir. No puede definirse, solo sentirse. No es efímera ni momentánea, sino constante.

Cuando llegas a ese punto, es irreversible, tú yo alcanza un estado de equilibrio infinito e inquebrantable, que no puede ser doblegado por nada, ni por nadie.

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el Dom Abr 07 2019, 22:01
Pues ese momento es el final, la muerte, ya no formas parte de la vida.

En cualquier otro momento de tu vida puedes ser doblegado por tu misma fisiología.

Seas buda, seas Eckhart Tolle, Jesucristo o el pesetero de máquina del tiempo.

¿ Crees que puedes llegar a dominar la mente consciente de ese modo continuamente ?

Bueno más bien no se trataría de dominar, se trataría de liberar ( evitamos el esfuerzo ) y solo puedes hacerlo por breves periodos de tiempo. En cualquier momento te puede entrar hambre, sed, fatiga física y volver a tu cautiverio mental. Tu propia fisiología te trae de vuelta.

Solo la muerte te puede otorgar ese poder de liberarla por completo, definitivamente.

Es posible que lo lograsen por mayores periodos de tiempo y con ello hacer surgir  de modo subconsciente sus grandes ideas, pero de modo definitivo, ninguno.

Para mí Eckhart Tolle está mucho más abajo que Descartes y Aristóteles. Y mira el tiempo que ha transcurrido, podría decir que es insignificante a su altura.

Simplemente Jon Kabat-Zinn lo sobrepasa por mucho y este mismo sigue estando lejos de los primeros y nuevamente recuerdo el tiempo que ha transcurrido.

Situándome en cualquier momento de el tiempo puedo aplicar solo una de las máximas de Sócrates.

J.T.M permíteme una pregunta y por favor te pido sinceridad, ¿ conoces algo sobre Sun Tzu ?

Un saludo.


Última edición por FS3CSHVRD el Dom Abr 07 2019, 22:20, editado 1 vez
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FS3CSHVRD
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Abr 07 2019, 22:17
Entiendo tu primer comentario a la perfección y lo comparto, es excelente.
Y se de la sensación que hablamos y es de lo único que te puedo discutir, todo lo demás lo comparto.

Lo he conseguido en dos ocasiones y solo por segundos, no he conseguido jamás pasar de el minuto y siempre en modo observador.

Y todo siempre tras dejarme llevar por el "piloto automático" evitando el "Mode Confusion"  entendiendo que debía descansar, tenía que conseguir ese estado de liberación superior.
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Abr 07 2019, 22:21
Umm...pero tú hablas desde tus propios límites. Quizás no me haya explicado yo bien. Confundes sufrimiento o necesidad con felicidad, para ti son antónimos, entonces es difícil que aprehendas mi idea. Lograr el estado del que hablo es sumamente complicado.

Sun tzu? Leí hace tiempo su tratado del arte de la guerra, pero nada más.
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Abr 07 2019, 22:29
¿ Podrías explicármelo de un modo más detallado y que yo pueda entender ?

Me resulta sumamente interesante y podría ayudarme con mis problemas.

Muchas gracias.
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Abr 07 2019, 22:38
Creo que me sería imposible explicártelo detalladamente. A parte de que no tengo tiempo material ahora mismo, Es un camino que debes recorrer tu solo. A medida que vayas dando pasos irás adquiriendo “madurez” (no me gusta la palabra experiencia).

El único consejo que podría darte ahora es el de que tomes el sufrimiento como algo necesario para alcanzar el equilibrio. El más no es nada sin el menos, al igual que La Luz no ilumina si no existe oscuridad.

Espero que te sirva de ayuda.
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J.Josef
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Abr 07 2019, 23:18
No creo que el sufrimiento sea necesario para alcanzar el equilibrio en esos terminos. Puede ser inevitable y sacarse cosas positivas en momentos puntuales. Pero hay que intentar no entrar nunca en espirales de sufrimiento y estar siempre lo mejor posible, el equilibrio ya llegará, la idea es estar lo mejor posible.
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el Dom Abr 07 2019, 23:43
El sufrimiento forma parte de ese estado que llamas “felicidad”, pero bueno, entiendo que sea algo complejo de entender, máxime teniendo en cuenta que mi posición excluye toda idea utilitarista del concepto.
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Dom Abr 07 2019, 23:53
J.T.M muchas gracias por tus palabras.

Comprendo lo complejo que puede llegar a ser explicar el "camino" y el "tiempo" más el esfuerzo que supone y sabemos que vale más que el dinero.

Por supuesto me va a servir de mucha ayuda, desde tu primer mensaje veo que existen personas con la capacidad de comprenderme, enorme en este caso.
Jamás te enviaría un mp sin pedirte permiso antes, pero si algún día tienes tiempo y me lo permites me gustaría hacerte una pregunta en primera instancia, si no te molesta y me lo permites.
Mis mp están abiertos de nuevo.

Tras tu mensaje conseguí una de las respuestas que buscaba en este foro, y creo poder entenderte los pasos que debo seguir, muchas gracias de nuevo.
De momento no necesito añadir nada más, he conseguido tranquilidad con tu escritura me ha sido un gran alivio.

Quiero dar las gracias también a J.Josef por compartir varias opiniones conmigo y entiendo a la conclusión a la que llegastes tras explicarte mis problemas, es lo más normal en un caso como el mio.

Me retiro unos días a leer unos libros que tengo pendientes.

Muchas gracias a estas dos personas, un saludo y hasta pronto.
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Lun Abr 08 2019, 00:26
De nada, gracias a ti por tomarte la molestia de leerme. Si te ha servido el pequeño consejo, me alegras el día. Tú pregunta, en lo que pueda y sepa te responderé, dentro de mis limitados conocimientos. No soy ningún experto, sólo un eterno viajero que vaga perdido por el infinito mundo de la sabiduria.

Un saludo!
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Rani
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Mar Abr 09 2019, 11:52
La felicidad!... El tema por excelencia... Quizá por eso sea una de las palabras más manidas y vaciadas de contenido... Alguien es feliz o está feliz? Es un estado o una cualidad?... Yo puedo estar contento, o satisfecho... Puedo ser una persona alegre... Ó estarlo... Podría ser una actitud... Un comportamiento... Y en ese sentido podría entenderse como una manera de enfrentar la realidad... Una manera de ser y estar en el mundo... El protagonista de "la vida es bella" fue feliz?... Yo creo que sí... A pesar del mundo que le tocó... Así como el estar alegre o contento... O bien triste... puede considerarse una cuestión sentimental, irracional por qué no... Y la alegría como una disposición de carácter, una tendencia psicológica... Creo que la felicidad está íntimamente relacionada con nuestra dimensión más racional, con la construcción de nuestra identidad, y con nuestra libertad y capacidad de desarrollar nuestro potencial... De enfrentarnos a nuestros límites y quizá superarlos....De nuestra necesidad de pertenencia y vínculo y del desarrollo creativo de las estrategias para conseguirlo... Y viéndolo así se entiende también que habrá diferencias entre lo que unos y otros entendemos por felicidad... El concepto de felicidad de la mayoría de la gente es bastante más prosaico del que quizá planteas, J. T. M... Y al ser más fácil de experimentar, conceptualizar y comunicar es lógico que los derroteros en cuanto a la definición de la palabra hayan ido históricamente por ahí...
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Rani
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Mar Abr 09 2019, 11:56
Esto son cosas mías eh?!... Reflexiones, sin más... En su libro "diccionario de los sentimientos", José Antonio Marina desarrollaba con profundidad y detalle estos temas... Recomendable...
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Rani
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Mar Abr 09 2019, 12:02
Max neef, y Maslow, cada uno con sus diferencias, describen un mapa de las necesidades y satisfactorios humanos...
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

el Mar Abr 09 2019, 12:23
Claro, es fácil definir lo que tú entiendes por felicidad, porque no es ni más ni menos que la idea del concepto que tiene la mayor parte de la población. Pero la cosa es más compleja.

A mí no me interesa esa acepción reduccionista y burda, ni creo que sea la más acertada para alcanzar el equilibrio. Al contrario, una felicidad basada en necesidades solo trae frustración y debilidad.

Sé perfectamente que mi concepto choca, pero también sé que no está hecho para cualquiera. Alcanzar ese estado requiere voluntad, determinación, serenidad y mucha reflexión.
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Dinero y felicidad Empty Re: Dinero y felicidad

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