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IDEOLOGIA POLITICA DE LOS FOREROS Empty IDEOLOGIA POLITICA DE LOS FOREROS

el Vie Nov 26 2010, 12:33
¿Cual es vuestra ideologia politica? ( si os quereis mojar) ¿Cual seria el sistema politico mas justo? ¿Cual se ajustaria mejor a las caracteristicas de la sociedad actual? ¿Creeis en la democracia? ¿La sociedad actual esta volviendo a los radicalismos? ¿Causas consecuencias?...
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sive
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IDEOLOGIA POLITICA DE LOS FOREROS Empty Re: IDEOLOGIA POLITICA DE LOS FOREROS

el Mar Dic 14 2010, 19:17
Yo soy un liberal clásico. Por razones morales.

También creo que es lo único que funciona, pero lo sería igual aunque no fuera así.
Aníbal
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el Mar Dic 14 2010, 22:36
...










Última edición por Aníbal el Jue Dic 16 2010, 22:25, editado 3 veces
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el Mar Dic 14 2010, 22:51
Nerd, y yo sin ver que habías creado este post! Ahora me parece estúpida cierta pregunta del post de antropología. Tu la hiciste antes :D

En cuando a mi ideologia; comparto la misma sive.

Yo defiendo una idea democrata y liberal; en que el gobierno tenga un papel mínimo (solo lo imprescindible) en el estado.

Aqui en Europa esta caiendo la democracia. En Asia y Africa, justo ahora la democracia empieza a nacer.
Madeleine
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IDEOLOGIA POLITICA DE LOS FOREROS Empty Re: IDEOLOGIA POLITICA DE LOS FOREROS

el Jue Dic 16 2010, 11:10
Yo pienso que la democracia está muy desvirtuada por el capitalismo salvaje en el que vivimos. ¿Existe democracia cuando la participación en las elecciones no llega al 50%? ¿Cuando, además, tan sólo se observan 2 partidos políticos con opción a gobernar?

Sinceramente, me repugna el sistema imperante. Creo que en la historia de la Humanidad lo único que ha avanzado es la ciencia, pero el ser humano sigue siendo tan ruin, egoísta y estúpido como siempre; fundamentado por la competitividad, por el afán de poder adleriano.

Sé que soy ingenua porque soy una utópica. Me gustan las revoluciones espontáneas, la unión de la gente por una causa noble, por mejorar sus vidas. Pero no tengo demasiada fe en esas masas que salen en manada a la calle para celebrar que una selección de fútbol ha ganado una copa pero que no mueven ni un dedo cuando se les recortan los derechos fundamentales en el trabajo. Francamente patético.

Me gustó Walden 2, la utopía conductista de Skinner.

Aquí os dejo un vídeo que me encanta:



LainéVallekas
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el Jue Dic 16 2010, 14:20
Me sorprende que algunos de vosotros defandais el "laissez-faire" y el liberalismo ... ¿tan ensimismados estabáis en vuestro mundo de intelectualidad que no habéis visto a donde nos ha llevado el libre mercado y el neo-liberalismo?
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el Jue Dic 16 2010, 15:02
Sinceramente, me repugna el sistema imperante. Creo que en la historia de la Humanidad lo único que ha avanzado es la ciencia, pero el ser humano sigue siendo tan ruin, egoísta y estúpido como siempre; fundamentado por la competitividad, por el afán de poder adleriano.

Sé que soy ingenua porque soy una utópica. Me gustan las revoluciones espontáneas, la unión de la gente por una causa noble, por mejorar sus vidas. Pero no tengo demasiada fe en esas masas que salen en manada a la calle para celebrar que una selección de fútbol ha ganado una copa pero que no mueven ni un dedo cuando se les recortan los derechos fundamentales en el trabajo. Francamente patético.
Me sorprende que algunos de vosotros defandais el "laissez-faire" y el liberalismo ... ¿tan ensimismados estabáis en vuestro mundo de intelectualidad que no habéis visto a donde nos ha llevado el libre mercado y el neo-liberalismo?

Completamente de acuerdo con estas opiniones.

Soy una persona, con ideología anarquista.
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el Jue Dic 16 2010, 15:08
El mentiroso de Bakunin.
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el Jue Dic 16 2010, 15:36
No esta bien insultar
¿Cual es el motivo para llamar a bakunin mentiroso?
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el Jue Dic 16 2010, 17:01
Siempre me he interesado mucho por el anarquismo pero no termino de entenderlo, al menos con lo que me han explicado no entiendo cómo se puede esperar que un sistema anarquista fuera posible de alcanzar y mantener.
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sive
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el Jue Dic 16 2010, 17:52
Me sorprende que algunos de vosotros defandais el "laissez-faire" y el liberalismo ... ¿tan ensimismados estabáis en vuestro mundo de intelectualidad que no habéis visto a donde nos ha llevado el libre mercado y el neo-liberalismo?

Bien, demuestra que la crisis actual tiene su origen en el libre mercado, o en el liberalismo.

O explica como es posible que todas las medidas que se toman para salir de ella (o se deberían tomar, en el caso de España) son de inspiración liberal.

¿Pero no eramos liberales ya?

¿De verdad no ves la contradicción?

Son las crisis las que empujan al mundo hacia el liberalismo, y no al revés. Estamos muy lejos del ideal liberal, pero yo creo que es inevitable que se imponga finalmente.

Es una pena que tenga que ser de esta manera... pero bueno, tiene sentido, también aprendemos a andar después de darnos muchas veces contra el suelo.
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el Jue Dic 16 2010, 18:21
El liberalismo fué empujado por el despotismo allá por el XIX.
Por eso a lo de ahora se le llama neoliberalismo.

Sive, podrías explicarnos ,si quieres y tienes tiempo, a los que no estamos muy duchos en el tema, en qué consiste y que persigue el neoliberalismo?
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el Jue Dic 16 2010, 18:49
Esto es alucinante.
Cada vez que hay crisis o que la banca o los grandes grupos tienen "perdidas" la solución es quitar derechos y apretar la tuercas, si de verdad es una solución, como se explica que cada cierto tiempo estemos en las mismas, yo diría que la solución nunca funciona, bueno le funciona a una minoría, el liberalismo es la ley de la selva, yo no creo en la ley de la selva, no me creo las patrañas de la producción, y me paso la porosidad social por el forr. de los ...... , recordemos lo que la clase burguesa decía en el 1800... el pueblo necesita trabajar, no tienen la suficiente inteligencia para disfrutar del tiempo libre, estos eran los pensamientos de las clases de elite de esos tiempos, siempre pensando en escusas que justifiquen sus abusos, ¿clases privilegiadas? atajo de sinvergüenzas, egoístas parásitos, dedican la mayor parte de su tiempo a justificar sus riquezas, todos tiene algo en común, El miedo, el miedo a perder el poder.
Esta claro que hay que recompensar a las personas que trabajan y que consiguen avanzar, pues su avance es el avance de todos.
No hacen falta los grupos de poder ni la casa real ni los políticos, podemos estar organizar como una red compuesta por nodos que represente a los ciudadanos y campesinos, que representen el interés común, no el interés de cuatro ma.... , la democracia es papel mojado, continuamente se están cometiendo injusticias omitiendo la democracia, siempre en beneficio del poder económico, solo el dinero y el poder, los valores humanos son puestos el servicio del capital, la moral se retuerce con la fuerza del dinero, el dinero es una representación del poder, que asco la doble moral de los partidos políticos, que asco la doble moral de los liberalistas, pensáis que sois mejores, sois oscuros mancháis de gris la palabra libertad, cáncer de la humanidad, os vestís de médicos, cirujanos, políticos directivos de grandes empresas, de portero de derechas, crecéis al amparo de la desgracia, usáis el sudor del trabajo ajeno para humedecer vuestros labios, solo os interesa el crecimiento de vuestras cuentas del banco, os apropiáis de los progresos científicos, ladrones mentirosos, dejáis morir a pueblos enteros para mantener el precio de los medicamentos, vetáis patentes que puedan perjudicar vuestro equilibrio económico, merecéis morir en este pozo de mierda, es vuestro pozo, disfrutar, al final todo se jodera aun más, y seguiréis pidiendo más y más, hasta que todo sea negro, el pozo de mierda.
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sive
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el Jue Dic 16 2010, 19:39
No soy neoliberal, soy liberal. El neoliberalismo, sea lo que sea, no es un liberalismo renacido.

Yo no creo que exista nada concreto llamado neoliberalismo, es más una tendencia. Lo que hay es un conjunto de escuelas económicas, o dirigentes, o aspirantes a dirigentes, que defienden reformas de inspiración liberal, pero que, o son reformas muy puntuales, o son más ambiciosas pero sin rechazar totalmente el intervencionismo por parte del estado (y que por tanto, en rigor, no se pueden llamar liberales).

Con esta 'definición', claro, el espectro del neoliberalismo es enorme.

No voy a entrar más en un tema que no me interesa demasiado. Para mí el neoliberalismo (entendido como lo acabo de explicar), es una forma de referirme a esos muchos pasos (pequeños, imperfectos e inevitables) en nuestro lento camino hacia el ideal liberal.

hal2000: No defiendo las medidas que se han tomado, defiendo las que por fin parece que nuestros dirigentes empiezan a ver como inevitables.

Por ejemplo, no es liberal salvar a la banca, y tampoco funciona (al contrario, e Irlanda es la prueba). En un sistema liberal, una empresa que quiebra (bancos incluidos), pues quiebra y ya está.

Además, son reformas muy tímidas, forzadas por realidad, y matemáticamente ineludibles (aunque mejorables).
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el Jue Dic 16 2010, 20:03
Ah, etonces tu eres anarquista-económico. :D
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el Jue Dic 16 2010, 20:13
No estoy seguro de saber a que te refieres, Julián. Pero creo que no.

Por un lado, mi liberalismo no es sólo económico (esa es otra diferencia con lo que se llama neoliberalismo). Y por otro no soy anarquista. El liberalismo, básicamente, defiende que los seres humanos deben basar su relación con los demás en acuerdos libres (contratos), y que la única misión del estado es proporcionar un marco que permita eso, y hacerlo de forma estable.

Es decir, que aunque defiendo que el estado no debe intervenir en la marcha de la economía, sí lo debe hacer para resolver disputas.

El anarco-capitalismo (en el cual no hay estado), lo rechazo por irracional.
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el Jue Dic 16 2010, 20:43
No crees Sive que hay factores sociales tanto o más importantes que el económico, incluso factores medioambientales, que se interconectan con la economía?. Factores que de no controlarse la economía se verían afectados y en peligro de desequilibrio?.
Si un gobierno es liberal, puede que garantice los acuerdos libres entre sus ciudadanos, pero y entre los no ciudadanos?. En un estado global como pretende el neoliberalismo son iguales todos los ciudadanos?Pueden existir acuerdos libres sin igualdad?

Puede que tú te puedas permiter el lujo de ser liberal por tener unas capacidades intelectuales que te permiten un comportamiento ético y sensible al contexto, pero no eres la mayoría. Eres de los que crees que tus capacidades te van a permitir alcanzar tus objetivos económicos y sociales. Dando enfasis a la propiedad individual, pero a costa del trabajo colectivo.
Al final los capitalistas son más materialistas que el propio Marx.
Aníbal
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el Jue Dic 16 2010, 22:21
Hola:

“El neoliberalismo es la política que define el paradigma económico de nuestro tiempo: se trata de las políticas y procedimientos mediante los que se permite que un número relativamente pequeño de intereses privados controlo todo lo posible la vida social con objeto de maximizar sus beneficios pariculares. Asociado en un principio con Reagan y Thatcher, el neoliberalismo ha sido durante las dos últimas décadas la orientación global predominante, económica y política, que han adoptado los partidos de centro y buena parte de la izquierda tradicional, así como la derecha. Estos partidos y las políticas que realizan representan los intereses inmediatos de los inversores sumamente acaudalados y de menos de un millar de grandes corporaciones.

Fuera de los estudiosos y de los que forman parte del mundo de los negocios, el término neoliberalismo es en gran medida desconocido y no lo utiliza el común de la gente, sobre todo en Estados Unidos. Por el contrario las iniciativas neoliberales se presentan como políticas de libre mercado que fomentan la iniciativa privada y la libertad del consumidor, premian la responsabilidad personal así como la iniciativa empresarial y socavan la inoperancia de los gobiernos incompetentes…”


Principio de la introducción a cargo de Robert W. McChesney del ensayo de Noam Chomsky titulado: “El beneficio es lo que cuenta. Neoliberalismo y orden global”.

Lo tenéis gratis en los libros de Google y se lee en una tarde. Está muy bien para tomar perspectiva sobre "la doctrina del mercado libre que realmente existe", así denomina Chomsky a la doble moral del sistema: "la disciplina del mercado es buena para usted, pero no para mí, salvo por conveniencias momentáneas". Todo ello convenientemente argumentado. Sobre todo, como dice en la contraportada, se trata de una crítica a la mitología del mercado que se vende al público como doctrina indiscutible.

Está bien.

Saludos
Madeleine
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el Vie Dic 17 2010, 11:18
En el fondo hay un siniestro paralelismo entre aquellos antiguos señores feudales que poseían grandes extensiones de tierras (y, por su puesto, todo bicho viviente que habitara en ellas) y las grandes internacionales actuales. La diferencia radica en que hoy en día se vende (porque ahora todo se compra y se vende) un ideario absolutamente falso e hipócrita de libertad. Hasta la mítica revolución francesa (que no olvidemos que fue promocionada por la burguesía pujante ávida de poder) el poder se heredaba. Durante la historia del siglo XX, el capitalismo liberal ha ejercido el papel de liberador de totalitarismos, defendiendo una teórica igualdad que sólo ha resultado beneficiosa para aquel que ha tenido medios para medrar en la vida, aquellos que sin ser aristócratas lograron finalmente su objetivo de gobernar. Pero actualmente esto ha desembocado en que tras cada gobierno haya un entramado de intereses económicos que prevalecen sobre cualquier interés público, porque la gente se mete en política sencillamente para mejorar su estatus social y si hay algún incauto que pretenda ser honrado, el sistema se lo traga.

El dinero lo justifica todo. La banca NUNCA pierde dinero, sino que deja de ganar. La crisis económica no es más que una parte del juego, si tienes suficiente dinero no hay crisis: vendes pisos cuando suben y compras cuando bajan. Además, es una excusa perfecta para merendarse tan ricamente aquellos derechos obreros que tanto costaron conseguir con la triste excusa de que una empresa prevé que no obtendrá los beneficios esperados: el dinero manda.

Y, a todo esto, ¿qué hace el pueblo?¿Se indigna?¿Se rebela? No, sencillamente cambia de canal. El liberalismo no sirve a quien no tiene acceso al dinero. Trabajando ya nadie se hace rico. Además, tenemos inculcadas una serie de falacias (muy interesantes por otra parte para los empresarios) a cerca de nuestro valor en relación a la cantidad de horas que somos capaces de trabajar, que hace que la sociedad entre en una espiral absurda de sacrificio judeocristiano y no luche por mejorar, sino por ser más productivo. Ya puedes ser un verdadero cabrón que, si trabajas mucho, la gente te disculpará. Ya no existe conciencia de clase obrera, aquella dignidad que permitió mejorar las condiciones laborales; ahora la gente se aturde con soma (como los epsilones de "Un mundo feliz"), la visa (madre de todas las desgracias), la play, la tele y un surtido más de cosas que son propiedad del banco, endeudados para siempre, pillados por los cojones y, encima, contentos de tener una hipoteca por 35 años.

Lo que me resulta más triste no es el estado de las cosas, sino la apatía, la cobardía y la falta espíritu. El mundo se ha convertido en un enorme centro comercial.


Última edición por Madeleine el Lun Jul 01 2013, 18:20, editado 1 vez
Madeleine
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el Vie Dic 17 2010, 11:23
"Se sabe que un animal o una especie están corrompidos cuando eligen y prefieren lo que es desfavorable para ellos" (Nietzsche)
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el Vie Dic 17 2010, 12:12
Ya puedes ser un verdadero cabrón que, si trabajas mucho, la gente te disculpará.

De esos hay un montón, les gusta presumir de lo mucho que trabajan, también toman mucho café, llegan tarde a casa...
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el Vie Dic 17 2010, 13:15
En el fondo hay un siniestro paralelismo entre aquellos antiguos señores feudales que poseían grandes extensiones de tierras (y, por su puesto todo bicho viviente que habitara en ellas) y las grandes internacionales actuales.

No es siniestro paralelismo, se está volviendo al feudalismo. España va a ser de 5 tíos. A este ritmo, con la privatización que se está avecinando, a parte del claro monopolio que existe, va a ser un factor muy importante. O si no que se lo pregunten al Sr. Florentino, que no para de hacerse con escuelas, etc... construidas con fondo público y que posteriormente adquiere "privatizando", chanchulleando como ya sabemos todos. Pero bueno, todo ésto no es un misterio, ya se conoce.

Y todo esto sigue y seguirá así, como bien dices Madeleine, por qué la gente no ve el colectivo, ve la individualidad.
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el Dom Dic 19 2010, 13:41
Jaja Julián, en países anglosajones les llaman anarquistas de derechas, es curioso que en países latinos el anarquismo haya sido más de izquierdas pero en los anglosajones lo contrario, de derechas, ¿influjo cultural? ¿catolicismo/protestantismo?: interesante tema para reflexionar e investigar sociológicamente pero ando liado últimamente; a ver si tú Julián u otro forero tiene más tiempo...
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el Lun Dic 20 2010, 18:55
y en ese mundo maravilloso liberal ¿qué pasa con los pobres, con los marginados, con los excluidos, con los diferentes? ¿tambíen los dejamos laissez-faire? Por cierto, el neoliberalismo, apodado por algunos como "turbo-liberalismo", no es más que la vuelta al liberalismo clásico de Smith: libertad de mercado, propiedad privada de los medios de producción, no intervención del Estado... en fin, capitalismo en su más pura expresión.

A los que quieren una demostración de quien nos ha traido hasta la situación que ahora tenemos, les recomiendo este video.
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el Dom Mar 13 2011, 18:46
Para mí, en un mundo donde las grandes organizaciones económicas y cada vez mas transnacionales utilizan un sistema de economia planificada con diversas variantes; no se puede dejar al Estado que sea liberal.
El anarco liberalismo funciona en un mundo de PYMES o en pequeñas comunidades autarquicas de forma mas o menos satisfactoria. Pero en la economia actual esto es suicida para la sociedad.

En fin: "La ideologia es una falsa conciencia de la realidad" como decía Engels

Me considero epistemológicamente anarquista (http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend), y socialdemócrata en la práctica (aunque en el fondo es difícil hoy día serlo a nivel nacional).

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