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YoDigo
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La vida Empty La vida

el Lun Ago 13 2018, 22:29
Segun la ciencia, vida es lo que se alimenta-reproduce-muere. Un espermatozoide no se alimenta ni reproduce, asi que no es vida. Un ovulo no es vida. Un feto es vida? un bebe, no se reproduce, es vida?un celibe no se reproduce, es vida? entonces quemestas queriendo decir? que los conceptos de Vida, son falsos? si todos sabemos que los bebes ya paridos, son vida.
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xero-q
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La vida Empty Re: La vida

el Lun Ago 13 2018, 23:04
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Ese concepto de vida como “se alimenta-reproduce-muere” es el que se da en la escuela en los grados iniciales ya que al ser niños todavía no pueden asimilar una explicación más profunda.

Mira el concepto que da la Wikipedia: “Científicamente, puede definirse como la capacidad de administrar los recursos internos de un ser físico de forma adaptada a los cambios producidos en su medio, sin que exista una correspondencia directa de causa y efecto entre el ser que administra los recursos y el cambio introducido en el medio por ese ser, sino una asíntota de aproximación al ideal establecido por dicho ser, ideal que nunca llega a su consecución completa por la dinámica del medio.”
Marivi
Marivi
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La vida Empty Re: La vida

el Lun Ago 13 2018, 23:25
Creía que el concepto de alimentarse, reproducirse y morir era referido a la capacidad de hacerlo, no a que haya efectivamente sucedido. Entonces no podemos decir que somos vida hasta que estemos muertos XD
Adrián M
Adrián M
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La vida Empty Re: La vida

el Lun Ago 13 2018, 23:52
Que si coño que si. Que el morir es dejar de existir o la capacidad de morir.


Última edición por Adrián M el Mar Ago 14 2018, 00:35, editado 1 vez
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BajaSolicitada_190511
Baja Solicitada
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La vida Empty Re: La vida

el Lun Ago 13 2018, 23:58
Es el motivo y fin de nuestra existencia, sin más.
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YoDigo
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La vida Empty Re: La vida

el Mar Ago 14 2018, 00:02
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ese concepto de vida como “se alimenta-reproduce-muere” es el que se da en la escuela en los grados iniciales ya que al ser niños todavía no pueden asimilar una explicación más profunda.

Mira el concepto que da la Wikipedia: “Científicamente, puede definirse como la capacidad de administrar los recursos internos de un ser físico de forma adaptada a los cambios producidos en su medio, sin que exista una correspondencia directa de causa y efecto entre el ser que administra los recursos y el cambio introducido en el medio por ese ser, sino una asíntota de aproximación al ideal establecido por dicho ser, ideal que nunca llega a su consecución completa por la dinámica del medio.”

cientificamente no puedo asimilar tu definicion
Marivi
Marivi
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La vida Empty Re: La vida

el Mar Ago 14 2018, 01:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creía que el concepto de alimentarse, reproducirse y morir era referido a la capacidad de hacerlo, no a que haya efectivamente sucedido. Entonces no podemos decir que somos vida hasta que estemos muertos XD

Me explico porque no se si quedó claro. YoDigo afirmaba que si un célibe no se reproduce entonces no es vida. Afirmar esto implica tomar la definición que dió de vida como "se alimenta, reproduce y muere" y tomar dichos conceptos como hechos que efectivamente hayan ocurrido para que haya vida, en vez de potencial capacidad de alimentarse, reproducirse y morir. Eso implica que para decir que somos vida tenemos que haber pasado por el hecho efectivo de la muerte ( la cual es condición para que exista vida, mientras que la vida es la condición para que exista muerte). Y me causó gracia, de ahí mi comentario...

Respecto a la definición que dió [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no estoy segura de haberla entendido bien porque según esa definición un robot con IA podría ser considerado vida no?
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xero-q
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La vida Empty Re: La vida

el Mar Ago 14 2018, 03:46
En realidad busqué lo primero que encontré en la Wikipedia porque el post de YoDigo también me dio risa, y pensé en ponerle un concepto más “cientificón” que el que ella puso.

Ya en serio, este concepto sí me parece acertado:

“Desde un punto de vista bioquímico, la vida puede definirse como un estado o carácter especial de la materia alcanzado por estructuras moleculares específicas, con capacidad para desarrollarse, mantenerse en un ambiente, reconocer y responder a estímulos y reproducirse permitiendo la continuidad.”
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xero-q
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La vida Empty Re: La vida

el Mar Ago 14 2018, 03:54
No obstante, Marivi, efectivamente hay cierto debate sobre si un robot con IA fuerte debería ser considerado vivo, incluso hay quienes defienden que deben tener derechos…
homo divergenticus
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La vida Empty Re: La vida

el Mar Ago 14 2018, 14:03
Repasar el concepto de autopoiesis, Varela y Maturana, desarrollan el concepto en torno al debate del hilo.

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Proción
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el Vie Ago 17 2018, 20:12
Vida es necesidad, todo aquello que la posea... es vida.

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Dexter9
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el Mar Ago 21 2018, 11:16
hmm entonces....

Vida es todo aquello que tiene la capacidad de morir Smile
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el Mar Ago 21 2018, 13:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hmm entonces....

Vida es todo aquello que tiene la capacidad de morir  Smile

¿Y qué es morir cuando no sabes qué es vivir?
alodnamra
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La vida Empty Re: La vida

el Vie Ago 24 2018, 01:32
Al final, quedamos en lo de siempre: los virus como frontera difusa, y de ahí para arriba, es vida. Personalmente, yo creo que los virus son vida también, pero creo que eso ya fue debatido en otro hilo.
izurdesorkunde
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La vida Empty Re: La vida

el Dom Ago 26 2018, 01:32
¿Porqué crees que es vida?

¿Postulas que quizás la vida, como la conciencia, no sea una característica que se tiene/no se tiene, sino una característica que difiere en el grado? ¿Gradual en un nivel organizativo dado o emergente en un nuevo nivel de organización de la materia?
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el Dom Ago 26 2018, 01:39
Los virus se reproducen. No lo hacen directamente, como otros seres vivos, sino "por poderes", pero se reproducen, incuestionablemente. El hecho de tener capacidad reproductiva, independientemente de si la ejercen o no (ahí están todos los virus que entraron en ciclo lisogénico y terminaron formando parte normal de nuestro genoma), considero que es un factor determinante, sobre todo porque sabemos con gran exactitud los mecanismos que permiten a los virus reproducirse. Como contrapunto, no considero que los priones sean vida, aunque parezcan tener cierta capacidad "infecciosa", ya que el prión no afecta a las capacidades celulares, sino que altera el producto final, por vías que, al menos la última vez que yo estudié esto, aún son desconocidas.
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Rani
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el Miér Ene 30 2019, 20:43
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Rani
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el Miér Ene 30 2019, 20:44
Humberto maturana, chileno... Haciéndose preguntas...
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Rani
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La vida Empty Re: La vida

el Miér Ene 30 2019, 20:47
No estoy seguro, por la cara que ponen sus oyentes, de que ninguno de ellos sea capaz de plantearse esas mismas preguntas, pero conceptos como el de autopoiesis o redes autopoieticas, son verdaderamente revolucionarios en este campo de la ciencia... Un saludo!
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Rani
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el Miér Ene 30 2019, 20:50
Somos como un remolino en la corriente... Qué sé dota de estructura a partir de la dinámica de esa misma corriente frente a la que se resiste... La vida se revuelve contra la entropía del universo
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Rani
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el Miér Ene 30 2019, 20:51
El orden se alimenta del caos... Ya me callo...
izurdesorkunde
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el Miér Ene 30 2019, 22:16
Sip. Eso es, ir contra corriente, acelerando la corriente a su alrededor. Se revuelve contra la entropía del Universo aumentando la entropía de su entorno.
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Rani
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el Vie Feb 01 2019, 14:06
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Rani
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La vida Empty Re: La vida

el Vie Feb 01 2019, 14:15
Éste video se ha hecho viral... Sesenta y pico visualizaciones!!... En el comienzo hace una somera descripción de la hipótesis, planteada en su día por Lynn Margulis, del origen bacteriano de los organismos pluricelulares y de la simbiosis como mecanismo complementario al de la competencia en los procesos evolutivos que han hecho del planeta el que es... Habla de 2000 millones de años de vida bacteriana previa a la vida pluricelular... A mí me viene a la mente una especie de capitalismo bacteriano primigenio, de exploración explosiva y sistemática de nichos y cursos metabólicos posibles... Un descomunal laboratorio de bioquímica en el que gana la bacteria que sea capaz de hacer de su entorno un alimento y un hogar... Seremos nosotros capaces de dar el salto que en su día dieron estas renacuajos?!
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