Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Comparte
Ir abajo
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada
Puntos : 7679
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Vie Mar 16 2018, 15:34
Venga, condicionamiento clásico mal explicado y sin entenderlo. ¿Llamar al ascensor un estímulo condicionado? Podría ser respuesta condicionada (supongo que llamar al ascensor es algo que se hace y no algo que se percibe...) pero tampoco.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Supongo que el master ese del año pasado lo terminaste y con nota... espero igual de buenos resultados para esta carrera.

Recomiendo a cualquiera que quiera saber sobre como funciona el conductismo que se lea un libro sobre el particular o que lo estudie en algún sitio. Aquí sólo encontrará tonterías mal interpretadas.
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Vie Mar 16 2018, 16:32
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
A ver si tu lo sabes explicar mejor, claro sin castigos, porque realmente no son necesarios Laughing Laughing Laughing
Cuando entiendas que el estímulo condicionado es un estímulo neutro que precede al estímulo incondicionado responsable natural de la respuesta incondicionada y que esta relación que se hace es la responsable del condicionamiento y que, consecuentemente que el estímulo neutro se torne codicionado y la respuesta incondicionada se torne respuesta condicionada entonces podrás explicarlo y extrapolar el concepto a otras situaciones, mientras no tengas esto claro...
A propósito estás mezclando muchos conceptos de aprendizaje por condicionamiento con la idea de conductismo, creo que estás liando un poco el tema, es mejor centrarse en lo que se está hablando que es condicionamiento inhibitorio que se puede traducir en un condicionamiento que viene marcado por un cambio de conducta.
Si empiezas a mezclar cosas habrá que entrar en el condicionamiento clásico, sus fenómenos básicos, fenómenos especiales, el vicario, el inhibitorio, el instrumental, la indefensión aprendida, la habituación, la deshabituación, la sensibilización etc... mejor nos quedamos con el inhibitorio, que es el que puede responder a la pregunta de Brisa.
Por cierto, no te fijaste que en el video que has puesto, el del ratón hay más de un error... con todo lo que sabes, que ya creo que eres equivalente a un savant (en términos de capacidad de MLP y no de discapacidad) se te ha escapado a la percepción, es lo que pasa por tener tantísima información en la cabeza.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada
Puntos : 7679
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Vie Mar 16 2018, 17:27
Un ejemplo de que los castigos no son eficaces lo tenemos en algo como son las multas.

Se puede ver cómo la gente por la carretera no va a la velocidad indicada por que le pongan multas, lo que hace es enterarse de donde están los radares para reducir: es decir, lo que hace es evitar el castigo (multa) a pesar de que le pongan alguna de vez en cuando.

Eres tan prepotente que dices que el video tiene errores, pero no cuales... pones las abreviaturas (EC,EI,MPL) cuando eso no lo entiende la gente (yo lo entiendo, pero es que trabajo de esto, no es que sea muy listo). Te tiras el pegote y sólo eres una mala estudiante.

¿El master ese de neuropsicología del año pasado, que? ¿Matrícula de honor? por lo que contabas aquí sacabas muy buenas notas... todo un mérito, con los errores que tenían los libros.
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Vie Mar 16 2018, 20:08
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El posgrado lo hice antes de empezar el grado, si no te acuerdas y sí, saqué muy buenas notas.
Es que lo de los errores, seguro que si has estudiado el condicionamiento los ves de lejos, te dejo el tiempo prudencial para que los localizes, si no los encuentras te los escribiré en el hilo el lunes.
Up
Cómo te he dicho el condicionamiento depende de otras cosas que no el castigo (aunque también puede servir).
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada
Puntos : 7679
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Vie Mar 16 2018, 22:09
Que bien que me dejas tiempo prudencial... muchas gracias, pero ya me parece bastante absurda esta conversación como para encima tener que hacer deberes.

Venga, yo también te pongo deberes:

Si

Estimulo = percepción

Respuesta = conducta

Llamar al ascensor... ¿Qué será?
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Vie Mar 16 2018, 23:31
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
A mi siempre me ha gustado hacer deprisa mis deberes...
El estímulo no necesita ser una percepción en el sentido que pones(hasta porque sin la percepción no haríamos absolutamente nada), puede ser un contexto(que no deja de ser una percepción) en el caso de condicionamiento(que es de lo que estamos hablando)
La respuesta no necesita ser exactamente una conducta, puede ser "un recuerdo" de lo que pasa si ocurre determinado estímulo.

Llamar al ascensor se puede considerar lo mismo que presionar una palanca para obtener comida.

Los míos ya están, a ver cómo te salen los tuyos!!
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada
Puntos : 7679
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Sáb Mar 17 2018, 00:28
No has respondido ¿estímulo o respuesta?
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Sáb Mar 17 2018, 09:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Creo que la respuesta es más que obvia Wink
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada
Puntos : 7679
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Sáb Mar 17 2018, 11:07
Es obvio que no tienes ni idea y no eres capaz de responder correctamente o reconocer un error anterior...

Ahora toca que marees la perdiz explicando mal y de forma liosa algo para que un lego tenga la impresión de que sabes lo que dices.

AGRADECERÍA QUE SE ME DIERA DE BAJA DEL FORO.
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Sáb Mar 17 2018, 23:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Laughing Laughing Laughing
A ver si no te van a dar de baja antes del lunes...
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Lun Mar 19 2018, 11:50
No sé si a alguién le interesa ya este tema, o si a alguién le gustaría saber lo de los errores del video y la explicación que tenía pendiente para albedrío, si es así, o si tú mismo aún lo piensas leer albedrío contestame por aqui y expongo lo que he dicho, ya que me ha dicho que ya no estás.
avatar
Admin
Puntos : 4434
Cantidad de envíos : 280
Fecha de inscripción : 16/05/2009
http://adultosuperdotado.foroactivo.com

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Lun Mar 19 2018, 13:14
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
Sobre el sistema de recompensa del cerebro se basa la procrastinación. Este hecho se debe a la búsqueda de estímulos placenteros rápidos y fáciles de obtener (por ejemplo: ver vídeos de gatos en Internet). Realmente la procrastinación es la consecuencia de nuestra adicción a la dopamina ¿pero se puede llamar adicción a la búsqueda de secreción de una de las biomoléculas relacionadas con la felicidad? Curioso debate, aquí dejo un vídeo gracioso al respecto:



Podríais partir de ahí para seguir hablando de este tema.

Saludos.
Marivi
Marivi
Puntos : 4418
Cantidad de envíos : 1210
Fecha de inscripción : 22/09/2014

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Lun Mar 19 2018, 20:04
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] me lo podrías explicar pero sencillito? O explicando o poniendo un link si hablas de algun concepto técnico o teoría específica. Es que en las teorías hay conceptos y contextos que no siempre son muy evidentes para el lego y que son importantes para entender el conjunto de la explicación.
Regi
Regi
Puntos : 3067
Cantidad de envíos : 897
Fecha de inscripción : 24/07/2016
Edad : 47

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Mar Mar 20 2018, 02:40
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Hola!!

Vale, intentaré ser lo más clara posible.
Primero, para que haya un condicionamiento es necesario que exista un estímulo neutro que anticipe un estimulo incondicionado. ¿Que es eso?
Estimulo neutro es cualquier cosa que se presente antes de un estímulo incondicionado y que en principio no tiene relación con la respuesta que el estímulo incondicionado provoca.

Voy a intentar explicarte directamente con el ejemplo del video y los errores del video automaticamente se quedarán aparentes.

Primero hay que entender que una palanca en un principio y por si misma no provoca ninguna respuesta, la respuesta es provocada por la comida que "aparece" y la comida provoca la respuesta de saciedad del hambre/comer, entonces:
palanca = estímulo neutro
comida = estímulo incondicionado
comer = respuesta incondicionada

una vez la rata asocia que si acciona la palanca la comida aparece y ella come, los nombres cambian...
Palanca = estímulo condicionado
Comida = estímulo incondicionado (este no cambiará de nombre)
Comer = respuesta condicionada

Es importante entender que en el momento en que la rata ya "sabe" que si presiona la palanca come ya ha ocurrido el aprendizaje condicionado y es cuando ocurren los cambios de nombre.

Ahora la inhibición.
El estímulo condicionado anterior lo llamaremos EC1 y la respuesta condicionada anterior la llamaremos RC1
En esta fase habrá momentos en que se encenderá una luz y en presencia de esta si la rata presiona la palanca sufre una descarga eléctrica.
Aqui, la luz será el estímulo neutro presentado antes del EC1 y la descarga eléctrica el estímulo incondicionado que provoca la respuesta condicionada que es la paralización de la rata (provocado por el instinto de autopreservación en las ratas ante un peligro).
Luego cuando la rata asocie que la luz predice la aparición de la descarga la luz se llamará EC2 y la paralización será su respuesta condicionada2 RC2.
¿Qué ocurre aqui?
El EC2 (luz) predice que si se acciona la palanca (EC1) "aparece" la comida y también ocurre una descarga (EI2) y resulta que la rata solo tiene una respuesta, la RC2 (quedarse paralizada), lo que ha inhibido tanto el EC1.
Ahora bien, ¿qué pasa en el video? que no se presenta correctamente el estímulo incondicionado (se presenta como estímulo neutro) y solo el hecho de que no existiera el estímulo incondicionado ya no podría haber aprendizaje por condicionamiento. Otro error clarísimo es que te puede hacer pensar que un estímulo neutro causa respuesta y no es así, es neutro justamente por no causar respuesta cuando es presentado solo.
Finalmente la relación de llamar al ascensor con presionar la palanca que óbvia, es un estímulo neutro, porque presionar un botón no hace que vayas hasta tu rellano sin pasar por las escaleras, un botón puede servir para accionar muchas cosas y para que se relacione con el ascensor necesitas saber para qué sirve y relacionarlo, una vez aprendido cuando lo presionas no piensas si es o no el botón del ascensor ni qué pasará, sabes que lo presionas, llega el ascensor y llegarás a tu rellano sin pasar por las escaleras. ¿cómo se inhibe este condicionamiento? si el ascensor pasara a fallar continuamente, acabarias por cambiar de conducta ante la no aparición del mismo.

Esta es la respuesta.
(Por cierto, no he vuelto a ver el video, me suena que se me escape algún error más, pero no creo que importe realmente si entiendes los conceptos).
Marivi
Marivi
Puntos : 4418
Cantidad de envíos : 1210
Fecha de inscripción : 22/09/2014

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Miér Mar 21 2018, 11:21
Lo entendí! Smile En ese sentido podríamos decir que es imposible modificar este mecanismo porque es como funciona nuestro cerebro. Puedo intentar cambiar los estímulos y respuestas por otros pero el mecanismo de recompensa seguirá siempre existiendo, no podría "vencerse" o controlarlo, no?
homo divergenticus
homo divergenticus
Puntos : 7654
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Miér Mar 21 2018, 11:45
Y si no es un mecanismo?

Se trata de un sistema biológico, no mecánico.No?

Puede tratarse de un mecanismo en el sentido de un sistema simple, cerrado, o de un sistema de recompensa complejo y dinámico...otra posible perspectiva.
Marivi
Marivi
Puntos : 4418
Cantidad de envíos : 1210
Fecha de inscripción : 22/09/2014

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

el Miér Mar 21 2018, 12:17
En realidad la que introdujo la palabra mecanismo fui yo. Todos hablaron de sistemas  Smile
Si es un sistema de recompensa, cómo podría controlarse sin sustituirlo por otro?
Me dió la sensación de que era un mecanismo porque es algo automático, rechazo o atracción, algo muy básico y que todo nuestro organismo está basado en esto tan simple.
Pues he puesto en google y el primer artículo que encontré dice que es un sistema pero lo define como un conjunto de mecanismos XD

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me da que tengo que discernir conceptos, conocer cuales son los distintos mecanismos que componen el sistema de recompensa y la relación entre ellos.

Contenido patrocinado

como vencer al sistema de recompensa del cerebro? - Página 2 Empty Re: como vencer al sistema de recompensa del cerebro?

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.