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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 17:01
Nadie es completamente introvertido o completamente extrovertido. Decir de uno mismo que se es introvertido no es del todo cierto. Es más exacto decir de uno mismo "que se tiene tendencia a la introversión". Y en ese sentido, lo exacto es decir "estoy introvertido" y no "soy introvertido" cuando uno está en ese estado de introversión.
Además decir "soy introvertido" da a entender que es algo inmutable. Como decir "soy rubio". Y en mi opinión, no lo es. Creo que se puede alcanzar un equilibrio. Adquirir las ventajas de cada una de las actitudes y usarlas en función de las circunstancias y necesidades. Evidentemente hay que querer. Y aprender y practicar.

Dicho esto, la introversión es un proceso en el que uno está recalculando, reordenando, imaginando, readaptándose, evolucionando. Es un proceso necesario que le hace a uno más útil. Para eso hay que estar con uno mismo a solas, sin distracciones.

No confundir introversión con timidez. La introversión es activa. Se está evolucionando. La timidez es pasiva. Se tiene miedo a algo, se está retrocediendo ante algo. Lo activo es útil, lo pasivo no.

Todo esto es mi experiencia personal eh? No vaya a ser que alguien me atice con el libro gordo de petete.
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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 17:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Seguir los pasos de Jesús de Nazaret.

Jesús de Nazaret acabó crucificado, según dicen. No sé si es un buen ejemplo de adaptación social...
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Osler
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 17:05
Resucitó.
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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 17:09
También es verdad. Qué interpretación le darías a eso en este contexto?
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Osler
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 17:21
Que fundó un nuevo foro.
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Baja18032020
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 18:21
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
confused Tengo la sensación de que dáis muchas vueltas y no me contestáis a nada de lo que pregunto (o no me entero de ná, to es posible).  whiteflag
Mejor voy a seguir programando que de momento aquí no saco nada en claro (seguro que genética o epigenéticamente hablando no soy apta  Laughing). Aparte me he mareado y veo palabras flotando por todos lados a mi alrededor. Grr
Os leo Smile
izurdesorkunde
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 18:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que fundó un nuevo foro.

Laughing Laughing
¿Y como lo llamó?
¿Foro normodotado? No.

Mejor foro batidora. Que todo lo iguala, creando diversidad de purés.


Última edición por izurdesorkunde el Jue Feb 15 2018, 18:55, editado 1 vez (Razón : Completar la frase)
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Osler
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 19:17
Qué va: adultoimpostado, un lugar donde todo el mundo fingía ser lo que no era.
izurdesorkunde
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 19:37
piano Has dado en la nota. Toma tu premio: Win
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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 19:49
MariaVi escribió:Pues entonces los introvertidos no somos útiles? (?)
Podrías conceptualizar mas el concepto de utilidad social que has encontrado tu?

Perdón MariaVi. Te he contestado a la primera?

En cuanto a la segunda, creo que también, pero es que es complicado de explicar.
Todo conjunto de personas, aunque sean desconocidas, tienen en algún momento una meta en común, aunque no lo sepan. No lo saben porque están centrados en sí mismos y apenas en los demás. Otros tienen en mente a los demás, así que sí son capaces de ver esa meta. Esos, si quieren, serán útiles para todos los demás. Y el resto les verán como tales.

Mexplicau? si me dices que no intento ponerte un ejemplo.
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Baja18032020
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 20:27
Ahora sí lo entiendo mejor. Pero el tema es que encuentro la sociedad excesivamente agresiva tanto física como emocionalmente y por esa razón suelo ensimismarme. Eso sumado a la falta de capacidad para percibir cierta perspectivas sociales es en cierta forma la razón de que no descubra intereses comunes con otras personas, o si los descubro, no sea capaz de llevarlos a cabo con esas personas. Supongo que eso coincide con tu sentido de utilidad social. En definitiva uno es util a la sociedad mientras sea útil a los intereses comunes de esta. Si algo te impide servir al interés social (como le pasa a una persona que carece de grados razonables de capacidad social), no te integrarás, y te verás posicionado fuera de la sociedad.

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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 20:49
La sociedad, mejor dicho, sus integrantes, somos excesivamente violentos porque hemos olvidado los intereses comunes. Vivimos una epoca de egotismo, donde a falta de una meta común, nos hemos centrado en metas individuales. Pero claro, las metas de uno chocan con las de otro y se lía parda.

En cuanto a las habilidades sociales....ejem. Vamos a dejarlo en que son herramientas para alinear a los demás hacia tus intereses. Eso tiene un nombre. Vamos a dejarlo ahí. Laughing

No son tan indispensables. Es más importante el corazón. No hay nada en tí misma que te impida servir al interés común. Son aquellos que sólo piensan en sí mismos los que te pueden poner obstáculos. Ahí entran las habilidades sociales. Pero en tí, si tu mente tiene claro lo importante, no hay obstáculos.
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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 20:54
A ver. Que me entra el miedo. No nos tomemos las cosas demasiado literalmente. Siempre hay que penser un poco en uno mismo. Para servir a los demás primero hay que sobrevivir. Posicionarse. Servir al rey y a dios al mismo tiempo, que se dice.
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 22:33
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La sociedad, mejor dicho, sus integrantes, somos excesivamente violentos porque hemos olvidado los intereses comunes. Vivimos una epoca de egotismo, donde a falta de una meta común, nos hemos centrado en metas individuales. Pero claro, las metas de uno chocan con las de otro y se lía parda.

En cuanto a las habilidades sociales....ejem. Vamos a dejarlo en que son herramientas para alinear a los demás hacia tus intereses. Eso tiene un nombre. Vamos a dejarlo ahí. [smiley][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No son tan indispensables. Es más importante el corazón. No hay nada en tí misma que te impida servir al interés común. Son aquellos que sólo piensan en sí mismos los que te pueden poner obstáculos. Ahí entran las habilidades sociales. Pero en tí, si tu mente tiene claro lo importante, no hay obstáculos.

Aún con todo lo mayor que pueda ser por la edad éstas habren una ventana y aire 'limpio' que me sirve de perspectiva de esa meta en la cual me puedo encontrar y de la parte de utilidad que tiene ese sociales como herramienta a la hora de esquivar las dificultades que se crucen, los obstáculos
Gracias por esa apreciación Willy

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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 22:35
Me gusta eso de adulto impostado.
GARGOLA
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 22:39
Os sigo el paso y planteáis cosas interesantes, así que hago mi intromisión.

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¿Tratas de decir que las habilidades sociales son una forma de alinear a los demás hacia tus intereses? ¿O sea manipulación?
Si es el caso me da que pensar lo siguiente:
¿Quien posee carencia de habilidades sociales es menos manipulador?
La mayoría (hemos de suponerlo) posee mas o menos buenas habilidades sociales o mejor dicho un manejo promedio y correcto de las mismas, por tanto ¿Podemos suponer que la mayoría de las personas son manipuladoras? ¿Se puede querer el bien común, cuando estas en "la jaula de los leones" y todos o casi todos tratan de manipularte?¿No te encontrarías acaso en desventaja? ¿Podríamos decir que sería una especie de egoísmo en perjuicio de uno mismo?
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el Jue Feb 15 2018, 22:50
Yo tenía una asignatura en la carrera llamada "Habilidades Sociales" (bueno, era un poco más largo, pero de eso trataba).

Por aquel entonces se discutía si había que llamarla "Manipulación social"... que no, que es broma, eso sería una tontería como una catedral.

Casi, casi, había pensado que se hablaba de algo que se sabía... pero no, es un batiburrillo mental.
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 22:53
Yo solo suelto preguntas que se desprenden de lo que dice Willy, no es lo que yo creo.
No creo en absoluto que las habilidades sociales vayan por el lado de la manipulación, aunque no quita que quien tenga un muy buen manejo de ellas, sumado posiblemente a otros muchos factores podría ser un manipulador de primera pero eso ya es otro asunto.

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el Jue Feb 15 2018, 23:18
Lo entendí de forma que no se trata de ganar así a costa de los demás sino que no suponga un impedimento en los objetivos que queremos alcanzar, que no suponga una zancadilla o un cambio radical de planas hacia lo que uno mismo se quiere dirigir y de verdad que me alegra escucharlo.

De momento no se debe a montar un circo en el cual ser el domador aunque algunas personas lo entiendan así, no creo que ese sea mi papel o al menos

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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Jue Feb 15 2018, 23:22
No es el objetivo ni es algo que a día de hoy me de vida. Supongo que habrá personas en las cuales su objetivo de vida ses vivirlo así pero ya no estaríamos hablando de un bien común sino de un egoísmo más consumado o de ese tipo de ego-centrico.

Una persona manipuladora que luego cambia a querer el bien común y luego de nuevo a manipular y que en el fondo quizás no se acerque a ser honesta y esté llena de prejuicios.
Aún mezclo varios conceptos pero me alegro de poder estar tratando éstos temas

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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Vie Feb 16 2018, 05:07
Creo que me fui un poco al diablo con mi comentario anterior.
Así que me fui a dar unas vueltas y lo explico ahora estando mas centrado.
En todo caso las disculpas del caso.

Lo explico mejor, o mejor dicho lo explico de 0 para que tenga algo de coherencia en comparación a lo que he dicho anteriormente:
Supongamos que nuestra "persona x" es un inadaptado social. Puede haber muchas causas para serlo y muy diversas, muchas veces sin la mala intención de nuestro hipotético inadaptado, debe entenderse que una persona tal no necesariamente es quien no aspira al bien común, primando el individual, puede que por ejemplo dicha persona tenga un problema (que los hay de diferente índole) que imposibilite su correcta comunicación con las personas de su entorno, cayendo normalmente en el malentendido o siendo incomprendido por completo, por su carencia de habilidades a la hora de comunicarse o interpretar correctamente lo que se le dice y con sus consiguientes consecuencias, tenemos por ejemplo el caso de personas dentro del espectro autista, que pueden tener dificultad para interpretar el lenguaje gestual (ya que el lenguaje verbal es sólo una mínima parte de la comunicación) o interpretar literalmente los dobles sentidos, como también tenemos la carencia de una persona en habilidades sociales. Lo que quiero decir es que una persona inadaptada socialmente puede tener diferentes barreras, a la hora de comunicarse e interactuar con los demás, que debe tratar de solucionar o remediar en la medida de lo posible, para superarse y que no necesariamente dependen directamente de sus buenas o malas intenciones para con los demás, ya que se encuentra ante un límite que probablemente se le dificulte superar por si mismo. Y a todo esto no olvidemos que estamos en una sociedad que hasta podría decirse que inconscientemente aspira a ser homogénea, ya que ataca y aísla persistentemente a todo aquel considerado diferente o extraño (por decirlo de algún modo, aunque alguien que entienda un mínimo de psicología o antropología, que será mucho mas de lo que entiendo yo sabrá que la cosa es mas compleja y no va necesariamente por ese lado, pero eso es otro cantar).

Volviendo al hilo tal ves un "cambio" de aire pueda ser una solución paliativa (o tal ves no), ya que abrí el hilo diciendo que no necesariamente debía tratarse de casos de inadaptación social en SD, pongamos el ejemplo de las personas con síndrome de asperger, según leí (lo hice en un libro sobre el tema no en Internet, pero perfectamente puedo equivocarme, así que si estoy diciendo una burrada por favor alguien me corrija), al igual que otras personas dentro del espectro autista tienen dificultad para mantener un contacto visual, ademas de que se adecuan mejor a pautas de comportamiento rutinarias y mas o menos predecibles. Ahora mandemos de viaje a este hipotético ser humano con síndrome de asperger a Japón, donde supuestamente a diferencia de nuestra cultura no se intenta establecer contacto visual de la misma manera, ya que por lo general mirar a alguien a los ojos se considera algo mas o menos invasivo, o donde cada interacción social va seguida de cierto "ritual" premeditado, desde de como saludar a que decir a la hora de comer, siendo una cultura mas rígida (no se si es la palabra adecuada) tal ves en ese aspecto y mas predecible y probablemente (aunque también probablemente no, es un ejemplo) mas cómoda para una persona de estas características.
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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Vie Feb 16 2018, 09:11
Ya sabía yo que lo de las habilidades sociales iba a traer cola Laughing

Ahora lo matizo. Pero antes:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Aún con todo lo mayor que pueda ser por la edad éstas  habren una ventana y aire 'limpio' que me sirve de perspectiva de esa meta en la cual me puedo encontrar y de la parte de utilidad que tiene ese sociales como herramienta a la  hora de esquivar las dificultades que se crucen, los obstáculos
Gracias por esa apreciación Willy

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Ejemplo de comentario útil. Dar las gracias siempre es útil.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Os sigo el paso y planteáis cosas interesantes, así que hago mi intromisión.

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¿Tratas de decir que las habilidades sociales son una forma de alinear a los demás hacia tus intereses? ¿O sea manipulación?
Si es el caso me da que pensar lo siguiente:
¿Quien posee carencia de habilidades sociales es menos manipulador?
La mayoría (hemos de suponerlo) posee mas o menos buenas habilidades sociales o mejor dicho un manejo promedio y correcto de las mismas, por tanto ¿Podemos suponer que la mayoría de las personas son manipuladoras? ¿Se puede querer el bien común, cuando estas en "la jaula de los leones" y todos o casi todos tratan de manipularte?¿No te encontrarías acaso en desventaja? ¿Podríamos decir que sería una especie de egoísmo en perjuicio de uno mismo?

Otro ejemplo de comentario útil. GARGOLA no está de acuerdo con lo dicho, pero trata de llegar a un punto de acuerdo haciendo preguntas y tratando de seguir desarrollando el tema.

Albedrio escribió:Yo tenía una asignatura en la carrera llamada "Habilidades Sociales" (bueno, era un poco más largo, pero de eso trataba).

Por aquel entonces se discutía si había que llamarla "Manipulación social"... que no, que es broma, eso sería una tontería como una catedral.

Casi, casi, había pensado que se hablaba de algo que se sabía... pero no, es un batiburrillo mental.

Ejemplo de comentario inútil. Es el típico comentario que lees, y obviando el desprecio, lo cual es destructivo, lo contrario a constructivo y útil, te preguntas "¿qué información útil me aporta?" Ninguna. ¿Por qué? Porque el que la produce lo único que tiene en mente al hacer este comentario es sí mismo, así que lo único que es capaz de hacer es colocarse a sí mismo en el centro y hablar de sí mismo, en lugar de colocar en el centro su opinión y hablar de ella. El desprecio viene a ser algo así como dar un empujón al que está hablando en plan "quita que YO sé y tú no". Tendría un pase si, al menos, fuera un "quita, que mi opinión, basada en que soy experto y tú no, es más útil que la tuya".




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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Vie Feb 16 2018, 09:37
En cuanto a si las habilidades sociales son una herramienta de manipulación:

La habilidad social es, grosso modo, el arte de relacionarse con los demás para conseguir un beneficio mutuo.
La manipulación hace su aparición si sólo me beneficio yo.
Luego está la persuasión: capacidad o habilidad para convencer a una persona mediante razones o argumentos para que piense de una determinada manera o haga cierta cosa.

Entre los tres términos, la línea es muy delgada. Por un lado está el objetivo (beneficio común versus beneficio individual) y por el otro la forma (chantaje emocional o de cualquier tipo versus razonamiento y argumentación).

Cuando uno está centrado en sí mismo y no en los demás, la habilidad social se convierte en manipulación, porque el objetivo es el beneficio de uno mismo. Cuando uno está centrado en uno mismo y no en los demás, la persuasión es manipulación igualmente, porque aunque haya un razonamiento detrás, el objetivo sigue siendo el beneficio individual.

Ojito con las habilidades sociales...
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el Vie Feb 16 2018, 13:02
Willy, hola querido. Yo tengo dos hijos que van a talleres de habilidades sociales porque por su Asperger (cierto, no lo saben, me han diagnosticado con Asperger también al más pequeño el año pasado, el que está diagnosticado SD desde hace unos años) no tienen ninguna herramienta para relacionarse socialmente (porque las formas tradicionales de que las aprendan no dan resultado). El mayor ya empieza la universidad y lleva años de asistir al taller, lo único que he notado es que ahora tiene amigos. El peque todavia sigue en su mundo y creo que le cuesta muchísimo más que al mayor.

Yo no creo que ninguno de ellos sea capaz de chantajear emocionalmente a nadie aún teniendo un entrenamiento ad-hoc en habilidades sociales. No van a poder hacerlo porque a pesar de ese taller, seguirán careciendo de los otros elementos que los manipuladores poseen.

Solo a modo de apunte. Ya sabes, comento poco, leo mucho (Y casi me he emocionado al ver que en el contraforo se siguen acordando de una, aunque no aparezca nada por aquí, cuando dejamos huella, dejamos huella, eh??)
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Willy
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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES - Página 2 Empty Re: CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

el Vie Feb 16 2018, 14:07
Eli!! hug

Reconozco que el tema de las habilidades sociales me tiene un poco "amedrentao". Es más, suelo desconfiar de la gente con buenas habilidades sociales.
Así que igual estoy exagerando un poco Embarassed
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