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Albedrio_baja_solicitada
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Sáb Nov 04 2017, 15:03
No, claro, mejor dejemos de votar populismo. Todos los políticos hablan y actúan para los suyos... porque si no, no se les vota (hay una responsabilidad de ida y vuelta)

No somos una nación pobre: somos una nación rica, opulenta incluso.

Si te das cuenta, cualquiera de las cosas sobre las que hablamos tienen múltiples vertientes, opiniones y consecuencias. Todo ello interpretable.

Si las cosas fueran sencillas, en dos minutos habríamos llegado a un acuerdo: uno diría lo que el otro no se dio cuenta y ya.

"189+ 22 = 201..."
"que te has comido la que te llevabas"
"Claro, es verdad, son 211"
Truman207
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Sáb Nov 04 2017, 21:10
Pero en España no se hacen así las cuentas...
Son: " Me como 3, me llevo 7, y pagamos entre todos 30"...
Yomisma_baja_solicitada
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Sáb Nov 04 2017, 21:26
Sí se tratase solamente de cuentas el daño que está haciendo esta mafia...
homo divergenticus
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Dom Nov 05 2017, 09:41
Albedrío? escribió:Eso es un argumento emocional, no racional. De esos polvos estos lodos. Abolir el estado... lo bien que lo vamos a pasar en un estado fallido.

Albedrio, de nuevo el pensamiento dicotómico te traiciona...emoción versus racionalidad, el problema es que la modernidad disfraza de complejidad la simpleza dicotómica que luego se interrelaciona con otras dicotomías creando apariencia de complejidad y redes de discriminación y desigualdad....despierta.

Eso no es complejidad estatal, es complejo emocional que lleva a discriminar y excluir en nombre de la racionalidad...solo falta el comentario de "estas mujeres que emocionales son...no deberían votar".

Yomisma_baja_solicitada
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Dom Nov 05 2017, 11:00
Espera, que me voy a emocionar:

Para no olvidar;
1. Abaratamiento del despido
2. La amnistía fiscal
3. El aumento del número de alumnos por aula
4. El aumento de la desigualdad
5. La bajada de la base reguladora para el paro
6. Bankia
7. La beligerancia con Grecia
8. Bárcenas
9. Barberá
10. Los cambios de directores en los periódicos
11. Camps
12. Canal Nou
13. La complacencia con Merkel
14. El copago de medicamentos
15. Cospedal y su marido
16. La disminución del número y cuantía de las becas
17. El éxodo juvenil a otros países
18. Fabra
19. Gallardón
20. La guerra a las renovables
21. La gestión territorial
22. Granados
23. Gundín
24. Gürtel
25. El impuesto al sol
26. El incumplimiento del programa electoral del PP
27. La precariedad de los nuevos empleos
28. La subida del IVA y otros impuestos
29. La utilización torticera de la Agencia Tributaria
30. Los desahucios
31. Ley del Aborto
32. Ley Mordaza
33. Matas
34. Mato
35. Morenés y el armamento
36. Noös
37. Palma Arena
38 Las pensiones y la tomadura de pelo del 0,25% de aumento
39. Plasma
40. La presión a los medios privados
41. Púnica
42. Pujol y familia
43. Rato
44. El recibo de la luz
45. Recortes en Dependencia
46. Recortes en Educación
47. Recortes en Sanidad
48. Reforma laboral
49. Rescate a los bancos
50. Sobres
51. Somoano
52. Subida de las tasas judiciales
53. Supresión de la deducción por vivienda
54. Telemadrid
55. Torres Dulce y su misterioso relevo
56. Tve
57. El TTIP
58. Urdangarín
59. El uso y abuso de los órganos judiciales.
60. Ley de montes aprobada en 2015. Recalificar terrenos quemados.
61. Los "cuidados" del Padre de Rajoy.
62. Wert
Caso AVE
Caso Almenas
Caso Andratx
Caso Arcos
Caso Arona
Caso Astapa
Caso Atlético
Caso Baltar
Caso Banca 
Caso Bankia
Caso Berzosa
Caso Bitel-2
Caso Bomsai
Caso Bon Sosec
Caso Brugal
Caso Bárcenas
Caso CAM
Caso CCM
Caso Camisetas
Caso Campeón
Caso Conde Roa
Caso Cooperación
Caso Corredor
Caso De Miguel
Caso Dívar
Caso Egües
Caso El Trompo
Caso Emarsa
Caso Emperador
Caso Enredadera
Caso Epsilon
Caso Fabra
Caso Faycán
Caso Filesa
Caso Flick
Caso Forcem
Caso Funeraria
Caso Guateque
Caso Guerra
Caso Gürtel
Caso Harrag
Caso Hügel
Caso ITV
Caso Ibatur/Pasarela
Caso Ibiza Centre
Caso Innova
Caso Interligare
Caso La Fabriquilla
Caso Las Teresitas
Caso Lasarte
Caso Lifeblood
Caso Limusa
Caso Malaya
Caso Marchelo
Caso Marea
Caso Margüello
Caso Matsa
Caso Mercasevilla
Caso Mercurio
Caso Millet
Caso Miñano
Caso Método 3
Caso Naseiro
Caso Nueva Rumasa
Caso Nóos
Caso Orquesta
Caso Over Marketing
Caso Palau
Caso Pallerols
Caso Palma Arena
Caso Parques Eólicos
Caso Peaje
Caso Picnic
Caso Pitiusa
Caso PlaZa
Caso Plan Territorial
Caso Plaold
Caso Plasenzuela
Caso Pokémon
Caso Poniente
Caso Port Vell
Caso Porto
Caso Pretoria
Caso Rasputín
Caso Riopedre
Caso Rumasa
Caso Rus
Caso Salmón
Caso Sanlúcar
Caso Scala/Cola Cao
Caso Seat
Caso Tabacalera
Caso Terán
Caso Torres de Calatrava
Caso Totem
Caso Treball
Caso Troya
Caso Turismo Joven
Caso Túnel de Sóller
Caso Umbra
Caso Unión
Caso Zambrana
Caso Zamora
Caso de la Ciudad del Golf
Caso de la Construcción
Caso de los cursos de formación
Caso del Lino
Caso facturas
Luxembourg Leaks
Operación Edu Costa
Operación Madeja
Operación Molinos
Operación Púnica
Plan Rabasa
Trama Zeta
Caso Acuamed
Caso de la Serna
Ministro Soria
Papeles de Panamá
La lista sigue creciendo... y sus votantes complices de toda esta Mafia corrupta.
PP = ( Partido Podrido).NO HAY NADA MAS TONTO EN ESTE MUNDO QUE UN TRABAJADOR DE DERECHAS.PASARLO POR TODAS LAS REDES SOCIALES!!!
No por nada se van por la corrupción 58.000 millones al año.

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Yomisma_baja_solicitada
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el Dom Nov 05 2017, 11:32
Pues sí, no es patrimonio del PP pero los delincuentes, a la cárcel.
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el Dom Nov 05 2017, 16:15



Sigamos emocionándonos Smile
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el Dom Nov 05 2017, 17:39
Yomisma escribió:Sí se tratase solamente de cuentas el daño que está haciendo esta mafia...

Joder, en un partido público dónde se pide el voto participación y apoyo de la ciudadanía pues si la ciudadanía responde bien y si no responde bien también por que aveces sólo con un sindicato ya les sobra todo.

Acaso es "mafia" argumentar tus ideales sin perder el respeto a alguien?

El estado aprieta pero no puede colar por todos sitios sino ya lo hubiera hecho
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el Dom Nov 05 2017, 17:52
No lo pillo Piere, no sé qué quieres decir.
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el Dom Nov 05 2017, 17:55
Tranquila. A veces escribo sólo para aclararme yo mismo
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el Dom Nov 05 2017, 20:17
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Albedrío? escribió:Eso es un argumento emocional, no racional. De esos polvos estos lodos. Abolir el estado... lo bien que lo vamos a pasar en un estado fallido.

Albedrio, de nuevo el pensamiento dicotómico te traiciona...emoción versus racionalidad, el problema es que la modernidad disfraza de complejidad la simpleza dicotómica que luego se interrelaciona con otras dicotomías creando apariencia de complejidad y redes de discriminación y desigualdad....despierta.

Eso no es complejidad estatal, es complejo emocional que lleva a discriminar y excluir en nombre de la racionalidad...solo falta el comentario de "estas mujeres que emocionales son...no deberían votar".


No es pensamiento dicotómico, es una expresión dicotómica. En algún hilo ya he dado mi opinión sobre los límites difusos entre racionalidad y emocionalidad.

Aquí se encuentra lo que intentaba explicarte en el hilo de postmodernismo. Usando un código restringido (aquí vendría bien explicar a qué me refiero) es difícil comunicar ideas complejas... pero si ese código es más elaborado (aquí vendría bien explicar a qué me refiero) no se comprenderán (y aquí habría que disertar sobre la diferencia entre complejo y complicado)

Y es que una respuesta que refleje un pensamiento un tanto más complejo (algo que tendría su propio desarrollo) al comentario del que surge esta, requeriría  un post mucho más largo o compartir una serie de significados (aquí vendría bien explicar que entiendo por esto) que nos permitieran usar palabras (aquí vendría bien explicar las características de estas palabras) para sintetizar ideas elaboradas.

Entiendo el conocimiento como una espiral (aquí vendría alargarse para explicar más el símil), más que como una serie de círculos concéntricos (aquí vendría bien explicar a qué me refiero). La espiral tiene una forma en la que hay una continuidad y un avance de los mismos, una ampliación del radio. Los círculos concéntricos reflejan un conocimiento a saltos.

*(Voy a prescindir de las aclaraciones que advierten de la necesidad de desarrollo de cada idea, ya que creo que queda confuso la simple mención a la necesidad de una aclaración)

Pensando que no hay saltos en el pensamiento, sino una continuidad a través de la que se puede avanzar, tener conversaciones circulares en las que todo empieza y termina en lo mismo me parece frustrante y poco enriquecedor.

Es decir el diálogo se va enriqueciendo progresivamente, aumentando en matices, en variedad, en posibilidad, perspectivas, intenciones... etc. En el modelo de círculos concéntricos, el conocimiento se acumula por cantidad, cual si pusiéramos en una balanza la cantidad de argumentos y nos tuviéramos que decantar por el lugar en el que más pesara. Un camino marcado y muy transitado en el que en sus arcenes hay terreno yermo, de tan explotado que está. En un diálogo en espiral (¿hay una figura geométrica de tres dimensiones para la espiral?) es la calidad del conocimiento a partir del que se crea el camino, el cual es andado y recoge de los lados cada uno de los frutos o aportaciones.  

Y es que el ejemplo de los escraches para los desahucios se podría proponer como punto de partida de cualquier conversación sobre el estado moderno, siempre que dentro del análisis de esta situación nos encontremos con un desarrollo del discurso que evite razonamientos circulares. Entonces podríamos desarrollar una serie de categorías a partir de un suceso (varios en realidad, que quizás no habría que simplificar en uno).

Por ejemplo se podría hablar de las causas de la situación desafortunada y relacionarla con el tema de este hilo. Entre ellas creo imprescindible tener en cuenta que la ley y el sistema del estado no se interpretan como algo propio sino controlado por los poderosos (tales como los bancos o las grandes corporaciones). Es en esta interpretación del estado como algo ajeno a las propias personas donde reside el problema fundamental de no pensar la organización social a través del estado como un complejo mecanismo de relaciones, que siguiendo una serie de sistemas pseudodarwinistas, han ido perfilándose progresivamente como la forma de garantizar la convivencia en las sociedad masificadas y supe especializadas actuales. Es la negación de la posibilidad de buscar el amparo de la ley lo que crea iniciativas en las cuales se parte de la idea de que  la cantidad se convierte en calidad. Pídase dinero para contratar al mejor abogado y haremos un favor mucho mayor a nuestra causa que reunir a un número de personas alto, medio o bajo, con un impacto reducido en nuestros objetivos.

Y no es que las grandes corporaciones, los bancos, los poderosos sean el sistema, es que lo entienden y trabajan en base a datos reales, mientras todos aquellos que se consideran fuera del sistema usan unos medios y recursos más idealistas que otra cosa. Por poner un ejemplo de lo que digo y que esto sea algo más que una maraña ininteligible: cuando en Madrid se quiso privatizar la sanidad salieron a la calle muchísimas personas para protestar por tal hecho... de forma paralela, una organización de médicos (no recuerdo cual) puso una denuncia en los juzgados. Esa privatización se paralizó porque lo dijo un juez.

Pensando que se vive fuera del sistema y actuando en consecuencia no se tiene el amparo del mismo, se crea la ilusión de hacer algo, momentáneo, heroico... pero totalmente intrascendente. Recuerdo como en la universidad nos fuimos a manifestar delante de la Junta para que no se implantara al actual sistema europeo de Bolonia: pacíficos como corderos, intentamos obstruir el registro de una oficina presentando un documento inútil cada uno de nosotros, de una administración que nada tenía que decir al respecto, ni nada podía hacer.

Se podría seguir con este tipo de desarrollo lógico, incluso evitar las simplificaciones, pero ¿para qué? este no es el lugar.


Por cierto, creo que es lícito acusar a una mujer de haber hecho un comentario emocional (aclararé que igual que a un hombre o a alguien intersexual). Negar esto o atribuirme por ello ideas descabelladas, además de injusto, me parecen fuente de  algún tipo de prejuicio propio.

Truman207
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Dom Nov 05 2017, 21:06
Bueno voy a hacer un paralelismo con la tercera ley de Newton y los escraches ( A ve si te gusta más, Alber)
LA tercera ley de Newton o Ley de Accion-reacción ( voy a ponerla lo más fácil posible)
"Si un objeto A ejerce una fuerza sobre un objeto B, entonces el objeto B debe ejercer una fuerza de igual magnitud en dirección opuesta sobre el objeto A

Vaya que " a toda acción le corresponde una fuerza de reacción y de sentido contrario"

Lo que quiere decir que la gente está muy harta, cabreada, de la situación que han creado nuestros queridos políticos casos de corrupción etc, etc,etc,
LA acción ?lo que han hecho ellos mentir, manipular, recortar , aumentar el desempleo etc, etc, la reaccion? esa gente cabreada se lo han dicho en la puerta de su casa en voz alta...
homo divergenticus
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Dom Nov 05 2017, 21:35
Albedrio@

Lo que tu llamas complejidad se conoce en las ciencias sociales como sistemas formales, mucho mas simples y previsibles que los variados y complejos sistemas informales que anegan nuestras realidades económicas, sociales, politicas, identitarias, comunicativas, incluso el lenguaje.

No niegues, ni acuses de idealista lo que no comprendes, eso es de persona soberbia.
Albedrio_baja_solicitada
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el Dom Nov 05 2017, 22:25
ilústrame
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el Dom Nov 05 2017, 22:42
Ya lo hago y seguiré haciendo...a mi manera...informal. Wink

Albedrio_baja_solicitada
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el Lun Nov 06 2017, 16:38
Pierdes cualquier credibilidad poniendo esa versión de my way...



izurdesorkunde
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el Lun Nov 06 2017, 19:23
- Bueno, hay personas que han presentado ILPs (que han sido "tumbadas" por el poder legislativo) para hacer frente a actitudes aparentemente mafiosas del gobierno. 

- Hay personas que ante la inoperancia del poder legislativo han denunciado la falta de transposición de ciertas normativas europeas en este estado. Los tribunales europeos le han dado la razón, siendo nuestro estado multado por tener una actitud nada clara en su relación con ciertas grandes corporaciones, poderosos del sistema para los que el sistema vigente no es mas que un medio para medrar a costa del resto de ciudadanos, ya que las multas las terminamos pagando todos, mientras que los beneficios de no transponer esa normativa europea beneficia solamente a esas corporaciones y a los políticos que terminan en sus consejos de administración aunque nunca hayan trabajado en el sector industrial correspondiente. 


- Digamos que ese camino en espiral es una secuencia lineal. No da pie a ramificaciones. ¿Porqué no se admite? así aseguraríamos no llegar siempre al mismo punto, porque serían infinitos los "puntos de llegada"


- Los bancos siempre podrán pagar mejores abogados que los afectados por las preferentes. 


- Aunque un juez dictamine algo (culpabilidad) eso no implica que tenga consecuencias iguales para todos. Incluso siendo el mismo delito. Depende de quién sea el autor, porque "la ley es igual para todos" es simple papel mojado que no refleja la realidad cotidiana. Se pararía la privatización de la sanidad, pero el hecho de ser anticonstitucional una ley de amnistía fiscal no ha posibilitado recuperar lo perdido.
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el Mar Nov 07 2017, 07:24
Homo me encanta esa version de Elvis, pero a Alber le gustara mas esta...





Piére Sâtre
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La complejidad del estado moderno - Página 2 Empty Re: La complejidad del estado moderno

el Mar Nov 07 2017, 08:28


éste me gusta de robbie williams
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el Mar Nov 07 2017, 10:28
La complejidad no es cualquier cosa, o para que se entienda mejor, la complejidad se entiende como lo que integra a lo simple, no como lo contrario, esto último sería pensamiento dicotómico. Los estados modernos se fundamentan en procesos simples, sistemas cerrados que siguen un mismo ordenamiento espacio-temporal. Este ordenamiento sigue a su vez un orden secuencial e irreversible. Este ordenamiento es altamente funcional, es decir, permite la sincronía de muchos "individuos". Lo que da apariencia de complejidad a los sitemas burocráticos (la modernidad es la burocratización de la sociedad), es precisamente el choque, los derrapes que cada día, cada minuto, cada segundo, incluso al mismo tiempo, se suceden en ese mismo orden secuencial-lineal irreversible contra otras formas y maneras de ordenar nuestras realidades en el espacio-tiempo. Más en sociedades multiculturales, multietnicas y que se mueven.

Truman, lo de Albedrio con Serrat y Sinatra no tiene remedio, le das un taburete y se te pasa toda la noche contento. Conservador que nos ha salido,ja,ja,ja.

Piére, de Williams me gusta esta:

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el Mar Nov 07 2017, 16:34
También me gusta esta... después de la siesta ya hablo en serio

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el Mar Nov 07 2017, 20:45
Supongo que tendríamos que acordar la diferencia entre simple y complejo en este contexto.

Aun así, ese es el fundamento de este hilo: si no se integra "lo simple" la organización y funcionamiento del estado moderno en nuestro análisis de la realidad y únicamente nos quedamos con "los derrapes que cada día, cada minuto, cada segundo..." tendremos, por un lado una visión sesgada del mundo y por el otro una serie de actuaciones disfuncionales, inmovilista, que es posible que creen más problemas que los que intentan evitar.

Diría más: no sólo hay que tener en cuenta en nuestro análisis de la realidad tu crono topo institucional, sino que debe ser uno de los sitios por dónde empezar, ya que, intencionadamente o inevitablemente trasciende de sus propias estructuras formales.

Simplificando: no se puede reducir la forma en la que nos relacionamos, el "pacto social" a un conjunto de libros donde están recogidas las leyes: por supuesto. Pero tampoco se puede prescindir de estas mismas leyes y las diferentes formas en las que estas se llevan a la práctica para entender los cómos, los porqués y los paraques de nuestro entorno.

Por si sirve de anécdota ilustradora: Cuba es el país en los que más divorcios y matrimonios hay (o por lo menos hace unos años). Se pueden hacer sesudos estudios al respecto, sobre la forma de vida y el carácter especial de los cubanos. Claro que si alguien nos cuenta que el estado regalaba una cantidad de cerveza a los recién casados... pues nos puede cambiar mucho la perspectiva para explicar esta situación.
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el Jue Nov 09 2017, 08:02
Claro, la complejidad del estado moderno, no está en su modernidad, sino en como esta modernidad se relaciona con lo que no lo es o es algo más o menos.

Cuando hablamos de estados modernos, no podemos olvidar que son las causas principales de los genocidios y etnocidios, pasados y actuales. En la actualidad no hay sociedad nómada que no esté siendo sistemáticamente (modernamente) perseguida, discriminada y excluida por los estados y sus políticas.

Los estados modernos son organizaciones sociopolíticas recientes, llevan tres dias en el periplo humano, no se muestran sostenibles y son depredadoras de otros tipos de organización social que si han demostrado su sostenibilidad. El estado moderno se fundamenta en las fronteras y la expansión, en primero excluir para luego incorporar solo si entras por el aro...los salvajes no son personas, podemos hacer con ellos lo que queramos...luego, no si, si son personas porque pueden ser como nosotros, luego para ser personas hay que ser como nosotros...igual para ser español, catalán, canario o punk.
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