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Inteligencia colectiva

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Mar Oct 17 2017, 01:14
Jajaja me encanta tu humor. Hay una plataforma, ¿no? donde se meten muchas personas a una sesión y luego responden preguntas aleatorias, como ¿cuanto pesa una vaca? o ¿quien ganará el Oscar a mejor actriz este año? y al final resulta que las respuestas son en su mayoría correctas logrando hasta predicciones. Lo usan también para probar o investigar acerca de la inteligencia colectiva.

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Mar Oct 17 2017, 01:30
¿Podemos hablar de inteligencia colectiva o de insuficiencia mental colectiva?
(((a no ofenderse que no es para nadie, pero si hablamos de "cosas" colectivas es la suma de lo que posee la sociedad y si sumas 2+ -20 te dará como resultado en números negativos Laughing )))
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Mar Oct 17 2017, 05:25
Yo al principio me tomaba en serio a este hombre, a Howard Gardner y de hecho tengo un par de libros suyos sobre la inteligencia emocional.

Pero después de un tiempo de leer sus ideas, tanto en libros, como en Internet y las interpretaciones o explicaciones de terceras personas sobre esto, empecé a verle como lo que es en mi opinión "un cantamañanas".

En mi opinión personal, este señor se saca teorías de la manga como un mago conejos de la chistera. Y al principio ingenuamente pensaba que era un investigador serio, pero creo que todo su objetivo consiste en desacreditar a las personas de verdad inteligentes diciendo que todo el mundo tiene una inteligencia igual o similar, pero distribuida en otros campos. Y ya la guinda es lo que estoy viendo aquí de la "inteligencia colectiva". O sea: ¿que ser mas o menos inteligente depende de la conexión que tengas de adsl o de fibra óptica a nivel mental?. Si es que yo también me ando con chanzas, porque es que este tipo de declaraciones o afirmaciones que hace este señor dan pie o juego para ello.

Ademas hablando tanto con conocidos como con extraños, en persona y por Internet, me doy cuenta de que la mayoría no usa estas teorías de la inteligencia emocional o de las inteligencias múltiples como un campo de estudio o investigación, sino para desacreditar la autentica inteligencia que es la que hasta ahora ha hecho todos los descubrimientos científicos y tecnológicos. Creo que este señor confunde lo que es tener un talento especifico o incluso varios con la verdadera inteligencia.

Uno puede saber jugar genial al futbol como Messi o Cristiano Ronaldo y no ser muy inteligente para otras cosas, como por ejemplo las finanzas (de hecho ambos casi acaban en la cárcel, aunque fue por dejar a los que sabían de finanzas hacer chanchullos en su nombre). Una persona puede tener un talento innato para el violín y ser ademas muy inteligente o saber tocar el piano de una manera brillante y no tener una inteligencia superior a la media. Una cosa no va ligada a la otra como da a entender Howard Gardner.

Ademas como ya puse antes, en cuanto sale el tema de la inteligencia, ya salta mucha gente con que lo importante de verdad es la "inteligencia emocional". Jamás he escuchado a una persona verdaderamente inteligente decir que esa es la mas importante. Porque la inteligencia emocional no dejar de ser tener buenas habilidades sociales y solo sirven para eso. Si bueno, hay otras personas que dicen que la inteligencia emocional sirve parea gestionar emociones. Pues no, para eso esta la psicología y en mi opinión personal la espiritualidad. Lo que algunos llaman "inteligencia emocional" es la inteligencia pura aplicada a esos dos campos. Pero yo creo que este señor Howard Gardner, solo trata de diluir la esencia de la verdadera inteligencia entre la masa para que nadie se sienta mal entre personas realmente inteligentes.

Hoy mismamente en una red social debatiendo con un fanático ideológico, empezó a decirme que "me daba aires de superioridad intelectual" simplemente por mi manera de argumentar, expresar mis ideas y usar un lenguaje culto. Pues lo mismo pasa con esto de la inteligencia emocional, usado mas como arma arrojadiza contra aquellos que si son inteligentes.
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Mar Oct 17 2017, 08:05
Igual sería bueno respaldar las afirmaciones con algún enlace, que al menos explique qué es la "auténtica inteligencia" a la que te refieres, ya que opiniones tenemos todos.

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Mar Oct 17 2017, 10:45
¿Estamos en un foro no? se supone que aquí se dicen opiniones. Y te devuelvo la sugerencia: si consideras que estoy equivocado puedes poner tu opinión o mostrar enlaces que digan que la inteligencia emocional es la "mejor de todas" como escucho a menudo.

Y sinceramente, prefiero opiniones a videos musicales.

Jorge M. L.
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Mar Oct 17 2017, 11:07
Imaginación: el cerebro.
Memoria: el esqueleto.
Agilidad mental: los músculos.
Inteligencia emocional: el talón de Aquiles.
Lógica: las articulaciones.
Discurso: las cuerdas vocales.
Curiosidad y fuerza de voluntad: el corazón.

Si alguien pregunta ingeniosamente qué sería el aparato reproductor en este modelo cuñadista: pues la sexualidad, evidentemente.

Quiero decir con todo esto, que de entre las capacidades aumentadas en un superdotado, la inteligencia emocional suele ser la que le juega malas pasadas. La empatía hace sufrir. Mucho.

Tanto es así que una persona increíblemente empática parecería tonta, o iletrada. Demasiado humilde y conformista, por miedo a afectar negativamente a la vida de los demás.
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Mar Oct 17 2017, 11:54
Si yo no digo que la llamada "inteligencia emocional no tenga usos" ya que no de¡a de ser una forma de aplicar o mejorar las habilidades sociales. Pero mi critica va dirigida a que está sobrevalorada. Es cuando en la Bolsa el precio de las acciones de una empresa se elevan a diez veces el valor real de la empresa. Entonces se dice que estamos ante una burbuja ¿no?. Pues lo mismo pienso de "inteligencia emocional" ya que pienso que "el precio excede por mucho a su valor real".

La inteligencia emocional te ayuda a relacionarte con los demás y si puede que hasta gestionar emociones propias y ajenas vale. Pero no te ayuda a entender un problema matemático o analizar una situación. Es cierto y matizo que lo que yo llamo inteligencia autentica o real, se puede combinar con la llamada "emocional". Por ejemplo en la Bolsa: uno puede analizar los balances de las empresas y los informes que estas "se supone" que mandan al banco de España y a la CNMV. Pero también hay que analizar lo que harán los inversores grandes y pequeños, los gobiernos, los organismos internacionales como el FMI, la gente de la calle (comprar un producto o no lo hacen, se asustan de cosas como el mal de las vacas locas o la gripe aviar y un sinfín de factores variables). Y en este último aspecto es importante analizar "las reacciones de la gente" aplicando en primero lugar la inteligencia real, luego los conocimientos de psicología y por ultimo como ayuda y bonus la inteligencia emocional.

Cuando un filosofo hace un ensayo sobre lo que piensa ¿hace uso de la inteligencia racional o de la emocional?. Unos dirán que la emocional y entonces ¿por qué el mundo no está lleno de filósofos si es la mas común de las inteligencias?. Y no porque lo diga yo, es que es lo que escucho en todos lados, en Internet y en la calle, ya que muchos presumen de tenerla. Lo mas lógico a mi parecer, es que lo que nos hace pensar es la inteligencia pura y dura, que es la que yo veo como "real" o "primaria" si se entiende mejor así. Y después la emocional, que es mas bien secundaria. Y que si bien es importante es el copiloto de la mente, no el piloto de esta.

He tratado de explicar mi punto de vista de la mejor manera posible. Porque personalmente me tiene quemado ver, que en cuanto se saca el tema de la inteligencia, ya salta alguien con que la inteligencia emocional es la mas importante. Y no lo digo por lo dicho aquí, sino en conversaciones que he tenido en persona con conocidos, en otros grupos por Internet y en las redes sociales.
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Mar Oct 17 2017, 12:43
Si opinión tiene cualquiera en un foro y en cualquier otro sitio, pero cuando se habla de algún asunto con matices técnicos es interesante explicarse un poco, no siendo que estemos realizando un ejercicio de onanismo intelectual.

Hay algún tipo de inteligencia a la que cuando se le piden explicaciones sobre un concepto, es capaz de darlas. Lo del dedo y la luna.



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Willy
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Mar Oct 17 2017, 12:51
Jarlaxle, en el agua, qué función desempeña el hidrógeno y cuál el oxígeno? Y cuál es más importante?

En mi opinión (profana), el problema está en dividir las cosas en trozos y aplicarle funciones a cada uno de esos trozos como si funcionaran de manera separada. La inteligencia emocional, junto con la otra y con la de más allá (ya que nos ponemos a dividir la inteligencia en trozos, cosa que yo personalmente veo aberrante), todas ellas son ingredientes para componer el resultado final. Si una de ellas falla, el conjunto no funciona de manera óptima.
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Mar Oct 17 2017, 21:57
Sí, de hecho hay personas que usan su inteligencia parar explicar lo que es la luna, siguiendo con tu ejemplo, poniendo sus razonamientos y reflexiones al respecto en forma de argumentos. Y luego hay otras personas que deben de tener un tipo de "inteligencia especial" al criticar sin ningún tipo de argumentos a todos los demás, sin dar ellos ninguna información en forma de opiniones o argumentos, que rebata o refute aquello con lo que no están de acuerdo.

Yo llamo a esa inteligencia especial "inteligencia hueca", porque tiene la cascara de la inteligencia, pero solo exteriormente; ya que en la práctica, al estar vacía, es como un coche sin motor. Muy bonito por fuera, pero absolutamente inútil en la práctica.

Y si, Willy si yo le he dado vueltas a lo que estás diciendo y entiendo tu ejemplo, pero es que he escuchado tanto hablar de la "inteligencia emocional" tanto en persona como a través de Internet que me tiene bastante quemado y sigo pensando que está "sobrevalorada". Pero sí, has puesto un buen ejemplo. Aunque yo pienso que la balanza no está equilibrada en cuanto a utilidad. Pero es mi opinión y entiendo que haya gente que si lo vea de una manera equilibrada.
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Mar Oct 17 2017, 22:52
Estoy dándole una vuelta a lo del inconciente colectivo por qué, parece ser algo diferente a lo que tenía por acertado.

Aunque estoy con el inconciente colectivo de Jung y ya, a modo encuentro un poco de lo que así tenía por conocido. Y es que algún modo de aprendizaje mediante los sueños y ésto ya si se acerca al campo que tomo por I.C.

Gracias. Daré un repaso
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Mar Oct 17 2017, 23:40
Que galbana, de verdad.

¿Qué es "la inteligencia real"?


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Miér Oct 18 2017, 05:47
A mi también me produce galbana los comentarios de unas pocas palabras insulsas, que no aportan nada y que son mas propias de trolls que de personas racionales que aportan su opinión.

He leído esta teoria de Jung, pero al menos por lo que recuerdo Piere Satre se refiere al inconsciente colectivo mas que a la inteligencia. Aunque lo estoy diciendo de memoria, porque hace mucho que la leí. Y sobre los sueños y demás, también les daba mucha importancia Jung y hasta tuvo una experiencia cercana a la muerte y lo que cuenta casi parece de ciencia ficción. Según Jung, al ver lo que había al otro lado por decirlo de alguna forma, se le quitaron las ganas de vivir y de estar en la tierra. Aunque por lo que sé, vivió bastante años después de ese suceso.
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Miér Oct 18 2017, 09:26
Es cierto que puedan generar morbo historias tales como esa pero para eso ya se dedican muchas más personas con cuentos de ficción y novelas, no sólo éste tal Jung.

Quizás haya tenido cierta fama al igual que otros tantos y, a saber por qué por qué nunca se sabe para dónde va a tirar el rebaño. Aunque la cabra siempre tira pal monte X)

La inteligencia se compondrá así de todas las experiencias vividas y de las capacidades personales ya sea para manejarlas. Capacidad de asimilación y de mantenerlas y mantenerse en armonía.

Es un tema que no toqué nunca de forma compartida.
Aportaré aún cada vez que pueda, aunque sea para equivocarme
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Miér Oct 18 2017, 10:08
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Cada uno de nosotros (nuestros organismos biológicos para los despistados) somos ejemplos vivos de lo que suele denominarse como "inteligencia colectiva". Solo hay que bajar la escala del análisis para darse cuenta, aunque en el link inicial hablan de una escala diferente, la social. Una lectura amena puede ser Sistemas emergentes de Steven Johnson

En cuanto a la "inteligencia emocional", siempre es bueno definirla en un diálogo. Más que nada porque se usa en varios sentidos ligeramente distintos. No es lo mismo el uso que le dan Salovey/Mayer, que fueron los que crearon esa expresión en 1990, que el que le dio (y difundió) cinco años después Daniel Goleman, la que encontramos con más frecuencia cuando hablamos de esto. Noción, en ambos casos, diferente a las de "inteligencia interpersonal" e "inteligencia intrapersonal" de Gardner. Hay un artículo por ahí -que no he encontrado- en el que el propio Salovey realiza esa distinción, por si alguien está interesado.

Si queréis conocer qué entienden estos investigadores por IE, aquí tenéis un brevísimo resumen que siempre se puede ampliar con otras publicaciones

http://www.rafaelbisquerra.com/es/inteligencia-emocional/inteligencia-emocional-segun-salovey-mayer.html

Según Mayer y Salovey (1997: 10), “la inteligencia emocional incluye la habilidad para percibir con precisión, valorar y expresar emoción; la habilidad de acceder y/o generar sentimientos cuando facilitan pensamientos; la habilidad de comprender la emoción y el conocimiento emocional; y la habilidad para regular [debería decir manejar o gestionar] las emociones para promover crecimiento emocional e intelectual”. La inteligencia emocional se refiere a un “pensador con un corazón” (“a thinker with a heart”) que percibe, comprende y maneja relaciones sociales.

De todos modos, en este enlace Rafael Bisquerra inclina la balanza hacia cierto tipo de disposiciones emocionales, pero Salovey es más distante. Se puede hacer un uso bueno -para otros- o malo de las mismas. La manipulación emocional de otros es una habilidad que se logra con una alta inteligencia emocional.

El "apellido" emocional no habla de que las emociones sean inteligentes en sí mismas sino más bien apunta a los contenidos que pueden ser percibidos, comprendidos y utilizados en beneficio de uno mismo y/o de nuestras relaciones con otros.

No se puede tener habilidades de liderazgo sin una potente inteligencia emocional. No se puede manipular un entorno sin la capacidad para influir en los estados emocionales ajenos sin una especial habilidad emocional.

Steve Jobs es un ejemplo extremo de inteligencia emocional, esa que no desarrolló del mismo modo su tocayo y mano derecha Wozniak. Tenía esa especial habilidad para crear campos de distorsión de la realidad en las que entraban las personas que estaban a su alrededor sin poder resistirse a ese magnetismo.

https://www.elefectopigmalion.com/como-crear-tu-propio-campo-de-distorsion-de-la-realidad/
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Miér Oct 18 2017, 10:19
Piére Sâtre escribió:Es cierto que puedan generar morbo historias tales como esa pero para eso ya se dedican muchas más personas con cuentos de ficción y novelas, no sólo éste tal Jung.

Quizás haya tenido cierta fama al igual que otros tantos y, a saber por qué por qué nunca se sabe para dónde va a tirar el rebaño. Aunque la cabra siempre tira pal monte X)

La inteligencia se compondrá así de todas las experiencias vividas y de las capacidades personales ya sea para manejarlas. Capacidad de asimilación y de mantenerlas y mantenerse en armonía.

Es un tema que no toqué nunca de forma compartida.
Aportaré aún cada vez que pueda, aunque sea para equivocarme

Bueno, cada uno tiene su opinión, de eso va este foro. Yo esta historia la leí por Internet y supuestamente es del propio Jung, pero fue hace tanto tiempo que no puedo asegurar su fiabilidad al 100%, pero como estas cosas raras siempre pican mi curiosidad pues de vez en cuando las leo.

Una forma de definir la inteligencia seria: como la capacidad de razonar, resolver problemas y evaluar situaciones. Pero no solo eso, también incluye el pensamiento crítico y flexible. La inteligencia por otra parte, no incluye la experiencia, la sabiduría ni el sentido común, ya que éstas son características mas propias de la personalidad. Y creo que en este ultimo punto es donde se engloba o mete a la famosa "inteligencia emocional" que para mi sigue siendo una gestión de las emociones, mas que lo dicho sobre la personalidad, que si bien son factores importantes no son propios de la inteligencia en si.

Mas que "inteligencia emocional" se debería llamar "gestión emocional". Un nombre mas apropiado, que no da lugar a equívocos o malas e interesadas interpretaciones por parte de ciertas personas o grupos de diversa índole.
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Miér Oct 18 2017, 10:25
José Luis escribió:Cada uno de nosotros (nuestros organismos biológicos para los despistados) somos ejemplos vivos de lo que suele denominarse como "inteligencia colectiva". Solo hay que bajar la escala del análisis para darse cuenta, aunque en el link inicial hablan de una escala diferente, la social. Una lectura amena puede ser Sistemas emergentes de Steven Johnson

En cuanto a la "inteligencia emocional", siempre es bueno definirla en un diálogo. Más que nada porque se usa en varios sentidos ligeramente distintos. No es lo mismo el uso que le dan Salovey/Mayer, que fueron los que crearon esa expresión en 1990, que el que le dio (y difundió) cinco años después Daniel Goleman, la que encontramos con más frecuencia cuando hablamos de esto. Noción, en ambos casos, diferente a las de "inteligencia interpersonal" e "inteligencia intrapersonal" de Gardner. Hay un artículo por ahí -que no he encontrado- en el que el propio Salovey realiza esa distinción, por si alguien está interesado.

Si queréis conocer qué entienden estos investigadores por IE, aquí tenéis un brevísimo resumen que siempre se puede ampliar con otras publicaciones

http://www.rafaelbisquerra.com/es/inteligencia-emocional/inteligencia-emocional-segun-salovey-mayer.html

Según Mayer y Salovey (1997: 10), “la inteligencia emocional incluye la habilidad para percibir con precisión, valorar y expresar emoción; la habilidad de acceder y/o generar sentimientos cuando facilitan pensamientos; la habilidad de comprender la emoción y el conocimiento emocional; y la habilidad para regular [debería decir manejar o gestionar] las emociones para promover crecimiento emocional e intelectual”. La inteligencia emocional se refiere a un “pensador con un corazón” (“a thinker with a heart”) que percibe, comprende y maneja relaciones sociales.

De todos modos, en este enlace Rafael Bisquerra inclina la balanza hacia cierto tipo de disposiciones emocionales, pero Salovey es más distante. Se puede hacer un uso bueno -para otros- o malo de las mismas. La manipulación emocional de otros es una habilidad que se logra con una alta inteligencia emocional.

El "apellido" emocional no habla de que las emociones sean inteligentes en sí mismas sino más bien apunta a los contenidos que pueden ser percibidos, comprendidos y utilizados en beneficio de uno mismo y/o de nuestras relaciones con otros.

No se puede tener habilidades de liderazgo sin una potente inteligencia emocional. No se puede manipular un entorno sin la capacidad para influir en los estados emocionales ajenos sin una especial habilidad emocional.

Steve Jobs es un ejemplo extremo de inteligencia emocional, esa que no desarrolló del mismo modo su tocayo y mano derecha Wozniak. Tenía esa especial habilidad para crear campos de distorsión de la realidad en las que entraban las personas que estaban a su alrededor sin poder resistirse a ese magnetismo.

https://www.elefectopigmalion.com/como-crear-tu-propio-campo-de-distorsion-de-la-realidad/


Perdón por postear dos veces seguidas, pero es que no vi tu mensaje mientras respondía a otro mensaje. Muy interesante el aporte, luego me meteré con mas calma a leer los enlaces que has puesto. Yo es que le cogí manía a la "inteligencia emocional" por lo que ha he expuesto en mis anteriores comentarios. Pero siempre me gusta saber de otros puntos de vista y sobre todo de comentarios tan bien hechos como el que acabas de hacer.

Así da gusto debatir y compartir opiniones. Me quito el sombrero Jose Luis.
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Miér Oct 18 2017, 10:59
Es comprensible. El uso "moñas" que se hace de esa expresión nos lleva a veces a desesperarnos. Como cuando se usa como sinónimo de amoldarte o adaptarte a una situación (sin tener en cuenta la calidad o calidez de esa situación). Hombre, está bien adaptarse a los ambientes, pero no de modo acrítico. No siempre es la opción más inteligente. Si te están acosando, por ejemplo, no tiene mucho sentido actuar así. En fin...
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Miér Oct 18 2017, 11:01
Para no caer en el reduccionismo naturalista, es importante diferenciar la socialidad humana y de otros primates no humanos, respecto a otros animales. Por ejemplo los insectos sociales interaccionan cooperativamente, pero no se relacionan cooperativamente, es la principal diferencia entre la socialidad entendiada por la sociobiología y la socioecología y la de la antropologia social y cultural.

La vida social humana no es un patrón, un conjunto secuencial-lineal de un solo sentido y dirección, sino el despliegue de relaciones como un proceso de creación/improvisación continua en el tiempo y el espacio (cronotopo), un proceso relacional constituyente de las personas y colectivos de personas.

La socialidad humana se basa en el mundo simbólico de reglas, valores, convenciones e instituciones (Ingold, 1989), como establecer contacto con los demás, en un proceso que tiene una extensión y continuidad en el tiempo y el espacio, no se trata de socialidad en tarros, ya que depende del sentido  de lo que haya sucedido antes o después, en un lugar o en otro. La relación social se constituye como un trenzado de agencias intencionales y conscientes que se vertebran en función de los demás.

Nuestras predisposiciones evolucionadas, desarrolladas y elicitadas biológica, psicológica , social y culturalmente por medio del vínculo, la socialización comunicativa y la capacidad de imitar, y generar empatía, identificación e intensionalidad, son fundamentos de nuestra intersubjetividad cultural.

Socialidad sería la particular disposición y ejecución de una aproximación pragmática y representacional hacia otras personas que reconocemos hacen lo mismo que nosotros. Por medio de esta mutua referencialidad, nos constituimos y reconocemos como iguales y diferentes desde perámetros locales y globales en varias temporalidades posibles.

No se trata de behaviorismo social, se trata de socialidad intepretativa, el behaviorismo social representa a las personas como “idiotas estructurales”.

La inteligencia en las personas en una capacidad social y cultural, tal vez en los animales pueda ser un don o genética, pero en las personas no es una cosa.

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Miér Oct 18 2017, 12:01
Cuando escribimos, utilizamos símbolos, también cuando hablamos, cuando realizamos arte, cuando hacemos un test de inteligencia, etc.

Las anteriores habilidades mencionadas son simbólicas. Los símbolos son convencionales, esto quiere decir intersubjetivos, la convencionalidad es social. Es la habilidad en el manejo simbólico lo que se entiende por inteligencia, pero esta manipulación simbólica se realiza en contexto y entornos locales con relaciones locales y globales, es decir, la habilidad simbólica es relativa a los contextos sociales, culturales, biologicos, fisicos y psicológicos. No hay una habilidad simbólica mejor que otras per se.
No me seas facha crr, que pareces buena persona.
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Miér Oct 18 2017, 18:33
Antes de volver a caer en el eterno, aburrido, manido y superado debate sobre innatismo frente a cultura creo interesante seguir con el tema de la inteligencia colectiva.

Desde un punto de vista, como ya se ha apuntado, se puede interpretar la inteligencia colectiva como cultura: con la acumulación de conocimiento actual se tiene un impacto intencionado en el entorno impensable años atrás (ya no digamos siglos, milenios...).

Una diferencia que podemos encontrar en la actualidad es la interdependencia de los saberes de otros. Es tal el nivel de especialización del conocimiento y del trabajo que una persona o un pequeño grupo de las mismas no podrán abarcar todo el conocimiento necesario para hacer su trabajo: un hipotético e imposible pescador que no requiriera del conocimiento de los demás (independiente en este aspecto) debería saber: como hacer su barco, los instrumentos del mismo, la interpretación y codificación de todos ellos, todos los aparejos,etc...  además del conocimiento que se le presupone inicialmente (y parcialmente) sobre donde ir a buscar los peces.

Desde otro punto de vista se puede entender la inteligencia colectiva como una suma de las partes que es mucho más que el todo. En algún otro hilo he puesto el ejemplo de varios experimentos en este sentido: desde recordar palabras o buscarlas, a tener ideas y llevarlas a cabo se hace con mayor eficiencia y mejor calidad en grupo. Algo que todos habremos experimentado es vernos limitados  cuando nos piden contar un chiste; igualmente habremos experimentado como cuando un grupo empieza a contar chistes, a todos los miembros del grupo se le ocurren cada vez más.

"Un camello es un caballo dibujado por un comité de expertos".
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