Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

Mar Oct 17 2017, 15:52

Me sorprende la cantidad de visitas! Laughing

falta poco para los 1.000 visitantes.

Mar Oct 17 2017, 17:54

Mar Oct 17 2017, 19:33

Mar Oct 17 2017, 21:51

¿Qué es la manipulación? me pregunto. Tras mucho pensar, me he dado cuenta de que no sé lo que es, o quizá sí lo sé, pero no le veo mayor problema. Así que estoy condenado a ser manipulado, supongo.
Pero bueno, trato de no hacer daño a la gente. Si me manipulan y como consecuencia daño a alguien, lo sentiré. Si me manipulan y como consecuencia me hago daño a mí mismo, también lo sentiré.

La vida, a estas alturas de la película, va de hacer el menor daño posible. Que ya es mucho.

Mar Oct 17 2017, 23:49

Si, en ese mismo sentido, si la tendencia abarca a querer estar por encima de los demás a cualquier precio por qué no nos damos cuenta de que no tenemos que superar a nadie. Se inserta la envidia, la burla, la "mentira", competividad, afán de apariencia.
En ese sentido se puede crear una sociedad enferma y tóxica dónde cada manzana sana que entre se pudra.

Todo ésto a su vez lleva a una ignorancia tan enorme que sea dificilmente revocar

Miér Oct 18 2017, 01:15

Piére Sâtre escribió:Si, en ese mismo sentido, si la tendencia abarca a querer estar por encima de los demás a cualquier precio por qué no nos damos cuenta de que no tenemos que superar a nadie. Se inserta la envidia, la burla, la "mentira", competividad, afán de apariencia.
En ese sentido se puede crear una sociedad enferma y tóxica dónde cada manzana sana que entre se pudra.

Todo ésto a su vez lleva a una ignorancia tan enorme que sea dificilmente revocar

Me gusto esta reflexión, indudablemente el mundo es un cajón de manzanas podridas, que intenta pudrirte de igual manera, el mensaje es claro "Te corrompes, o tu existencia esta en juego".

Me he quedado pensando, la manipulación va ligada sobre todo a DOMINIO, sea este consciente o inconsciente, con una dirección clara y en un sólo sentido.
Algún tipo de conocimiento para evitar ser victima de esto es necesario, ya que en base al conocimiento que tengo, es como interpreto el mundo, como gestiono mis "recursos interiores" y como actúo en consecuencia.

homo divergenticus escribió:Entiendo que la perspectiva psicológica es la que prima en el hilo.

Para sumar y no restar, complemento por si puede ser de utilidad, la perspectiva de la antropología fenomenológica.

El fundamento de la fenomenología es la epojé ( voy a ser muy sintético, ya luego si hay que extenderse, uno se extiende ), la epojé consiste en un "extrañamiento", una puesta en suspención de los juicios fenomenológicos. Un agnosticismo transcendental, le llamo.

Desde este punto de partida se inicia la investigación de los fenómenos, teniendo en cuenta sus diferentes niveles de realidad: físico, biológico, psicológico, social y cultural. Este sería un método holístico al que se añade el interpretativo. El método interpretativo consiste en dar sentido a las diferentes relaciones entre los fenómenos con ellos mismos y con otros fenómenos.

Para evitar caer en el error de confundir el mapa con el territorio, el antropólogo realiza la observación participante, que consiste en incrustarse en el contexto y entorno donde se produce el fenómeno, observando y participando de los juegos de relaciones.

La lectura y conocimiento de otras investigaciones antropológicas y el método comparativo, se añaden al trabajo de gabinete.

Se trata de un método de liberación de conciencia de ida y vuelta. Un método filosófico y científico.

Sin mayores contraindicaciones que la ampliación de horizontes de interpretación, lo que hace que te salgas del mapa...ja,ja,ja.

Buen aporte

Me ha dado curiosidad lo que mencionas, voy a ver si profundizo un poco al respecto mas tarde.

Miér Oct 18 2017, 08:44

Willy si la película va de hacer el menor daño posible a los demás, cosa que no sé hasta que punto puedo estar de acuerdo, si también intento que no me hagan daño a mí, esto vale o no?Porque para que no me hagan daño a mí tengo que hacer un poquito de daño yo, aunque solo sea un poquito... Que pasará, seré castigada, no alcanzaré el camino de la iluminación???

Miér Oct 18 2017, 09:12

Depende Truman. Si te hacen daño en un ojo, sólo será media iluminación Crazy

La respuesta superguay (con túnica blanca y en posición de loto) : el daño no te lo hacen los demás, te lo haces tú mismo (hablamos de dolor psicológico, evidentemente)

La respuesta menos guay : todo depende de la intención. Para mí, hacer daño intencionadamente a alguien me supone un sufrimiento posterior mucho mayor que el daño que me puedan hacer a mí. Dicho de otro modo: prefiero que me den un puñetazo y sufrir ese dolor que darlo yo y sufrir ese remordimiento aun cuando hacerlo me ahorre el dolor de recibirlo. Pero bueno, hablo de mí y de lo que yo siento. No tiene por qué ser igual para otros.

Eso sí, si hablamos de defender a otros, la cosa cambia.

Miér Oct 18 2017, 11:18

si muy bonito willy, por ser tan buenos así nos va...
Pero esto también lo aplicas a cuando ya te han dado el puñetazo, actuas así también?

Miér Oct 18 2017, 11:47

La venganza no trae nada bueno y te reduce al nivel del que te dañó.
Aunque un patadon a tiempo no viene mal.
Pero no, en serio, el resarcimiento por el daño recibido es muy necesario para recuperarse, aunque para cada uno tendrá un significado distinto y se dará por resarcido de formas diferentes.

Miér Oct 18 2017, 13:33

Miér Oct 18 2017, 17:19

"el resarcimiento por el daño recibido es muy necesario para recuperarse"

Discrepo. No me voy a poner a perseguir a todos los que me hicieron la vida imposible en mis tiempos mozos. Si mi recuperación depende de ello, estoy jodido. Tiene que haber otra manera Smile

Miér Oct 18 2017, 17:44

Por eso digo que cada uno encontrará su forma de resarcir el daño.
Esto es como el perdón, el que tu sientes, no el que das ni el que necesita de ningún tipo de contacto, es el que elabora cada uno para sí.
Con el resarcimiento pasa lo mismo. Es un sentimiento, no un acto objetivo de reparación.

Miér Oct 18 2017, 17:54

Ok, entonces de acuerdo.

Miér Oct 18 2017, 18:32

A vosotros eso del "Ojo por ojo diente por diente". Como que no...

Miér Oct 18 2017, 19:37

Truman207 escribió:si muy bonito willy, por ser tan buenos así nos va...
Pero esto también lo aplicas a cuando ya te han dado el puñetazo, actuas así también?

A ver, hablamos de dos situaciones diferentes:
1- Hacer daño para evitarte un daño.
2- Hacer daño como respuesta a haber sufrido daño.

En el primer caso, soy demasiado ingenuo para verlo venir. Y además, es que me resulta de un cansancio insoportable desconfiar de la gente. Me resulta más barato, en términos de esfuerzo, confiar siempre y llevarme alguna hostia, que desconfiar para evitármela. Hay personas a las que se le da bien calar a la gente en ese sentido. A mi no Smile

En el segundo caso, no creo haber sufrido nunca tanto daño como para que se haya puesto en marcha en mí el mecanismo de la venganza y la haya llevado a cabo. Se me ha pasado por la cabeza en algunos casos, pero no ha perdurado en mi cabeza. No descarto que en algún caso extremo pueda llegar a pasar Perdon

Miér Oct 18 2017, 23:59

Yo con lo de la venganza trato de evitarlo, no porque no se lo merezcan, sino que partiendo de que genera un gran gasto de energía y stres innecesario, prefiero cortar todo tipo de contacto con la persona y ahorrarme mis baterías y/o tiempo. Yo he tenido malas experiencias con la venganza dicen que "es dulce" y que "es un plato que se come frío" yo creo que mas bien es un plato dulce, agradable al paladar, pero que después te produce una diarrea de varios días, debe ser algo así como comer 6 kilos de helado de una (perdón el ejemplo, reconozco que es asqueroso Laughing

). Al final de cuentas, tu te vengas, la persona para no ser menos también y así hasta el infinito. Aunque en casos extremos creo que cualquiera podría planear una venganza despiadada evil

Miér Oct 25 2017, 21:04

El rencor y los reproches continuos crean una espiral que es muy difícil parar.

Entiendo que normalmente esto es cosa de dos, aunque claro, hay casos evidentes en los que se ha roto un pacto (de pareja o amistad) siendo eso una traición.

Creo que esto podría enlazar con el hilo sobre polarización, que es no es más que otra forma de manipulación. Mientras unos se pelean con los otros, los que lo promueven montan fiestas en sus yates.

Sáb Nov 18 2017, 15:02

Jue Nov 23 2017, 05:02

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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 3 45855010

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Se me ocurrió algo al respecto y es que el conocimiento que libera a uno mismo de manipulaciones externas, es sin duda el conocimiento de uno mismo, en su mayor profundidad posible, para lo cual para no andar a oscuras se necesite alguna base de psicología (aunque no necesariamente), para comprender nuestros automatismos y procesos mentales, a fin de cuentas nuestra mente no difiere mucho de un programa informático, sólo que mucho mas complejo. (lamento lo místico que suena esto jajaj)

GARGOLA escribió:Se me ocurrió algo al respecto y es que el conocimiento que libera a uno mismo de manipulaciones externas, es sin duda el conocimiento de uno mismo, en su mayor profundidad posible, para lo cual para no andar a oscuras se necesite alguna base de psicología (aunque no necesariamente), para comprender nuestros automatismos y procesos mentales

El conocimiento de la causa y efecto de las cosas. La física, la química en general. Esto crea consciencia, en vez de andar controlando que las personas no hagan cosas que están mal. O sea el conocimiento da la capacidad de decidir. Ahora si uno quiere que le laven el cerebro aún conociendo las consecuencias, es cuestión de gustos.