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homo divergenticus
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 12:40
Mira, es que la peña se cree que la filosofía es cualquier cosa, y no, no lo es. Me siento como un médico en una herborísteria, aguantando truños sobre medicina.

Lo siento, disculpa si molesto, la molestia es mutua.

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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 13:28
Sempi, cuando digo Nietzsche, me refiero a sus obras en comparación con tus dos palabras. No me cabe la menor duda de tu complejidad y capacidad de síntesis. Crazy Crazy

Lo que me llamo la atención, precisamente, fue las dificultades de otros foreros para interpretar un texto tan corto, ignorando el contexto.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 13:32
Este fin de semana estoy un poquito ( perdón por los niveles ) cabronazzi. La calima y otras circunstancias personales, ya mañana lunes seguro se me pasa.

Disculpas a los que pueda ofender.

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homo divergenticus
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 13:45
Gracias !!

No, más bien interpreté tu respuesta en el sentido de que el habilidoso, manipula. El que manipula, no es manipulado.

Lo de Nietzsche es por la fiebre filosófica que ha entrado en el foro,ja,ja,ja.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 13:48
Manipular sin connotaciones negativas, de otra manera la propia pregunta sería una manipulación negativa.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 17:05
Venga pues, arrancarse ya! Mira que os hacéis de rogar...
Me comeré las uñas.
GARGOLA
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 19:02
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Esta bien, debe haberse debido a un error de interpretación de mi parte, se deduce por el comentario de los otros foreros, que si lo entendieron, las disculpas del caso.

@Piére Sâtre
Gracias por la repuesta referente a "vacuidad" me queda mas claro.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El nivel filosofico del hilo es muy bajito, la verdad. Pero lo que comentas es interesante desde la psiquiatría, mirátelo.

Si indudablemente mi ejemplo, es el ejemplo de un trauma o símil Sad

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mira, es que la peña se cree que la filosofía es cualquier cosa, y no, no lo es. Me siento como un médico en una herborísteria, aguantando truños sobre medicina.

Lo siento, disculpa si molesto, la molestia es mutua.

No creo que sea un hilo sobre filosofía, a mi entender en una mezcla de varias cosas (para bien o para mal) en las que se puede tocar algo de filosofía. Por eso es bueno tener gente mejor entendida en el tema, para ampliar cocimientos y derribar errores. Y sin ánimos de ofender, es sólo un opinión pero no creo sea necesaria tener titulaciones para opinar o comentar un tema (sino la mayoría aquí nos encontraríamos restringidos a pocos tema), cuando hay gente que si las tiene y al tener una mejor formación pueden aportar mucho mas, para el que poca formación posee.


Como dice [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y @Albedrío?, todo el conocimiento, que forma y condiciona como somos interiormente (no quiero sonar "espiritual", pero no se me ocurre otra forma de expresarlo), viene de fuera. Creo que lo que trata de vislumbrar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] es si hay modo de detectar técnicas manipulativas diversas dirigidas hacia nosotros (como bien dice @homo divergenticus con connotaciones negativas, ya que todo los externo nos lleva a una dirección) para tener la posibilidad de actuar en consecuencia. Todos somos manipulables, tal ves se pueda ser menos manipulable, ya ser 0% manipulable no se si sea posible, pero ya si se puede reducir el indice de manipulación con connotación negativa que viene de fuera sería interesante saber el como.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 21:53
El tema trata sobre epistemología, yo no he hablado de títulos, yo no lo tengo, habla de conocimientos, estos si los tengo.

El título no lo he ido ha recoger. Happy

Pero no te cortes, mi opinión no es más importante que la tuya, al menos en este momento y lugar, solo es un toque de atención para que no suelten chorradas sin pensar, más que nada es que después de poner a parir forocoches, queda muy feo.
Piére Sâtre
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 23:07
Una forma de no ser influido por aquello que viene de fuera, además de lo que ya se ha dicho.
La más importante de todas creo que sería querer ir en busca de la verdad. Ser honesto con uno mismo y algo muy importante también es aceptarse en todas las facetas.

Creo que cada cosa "va viniendo" una tras otra.
Creo que pueden ser algunas formas de observar la cara de la realidad
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Dom Oct 15 2017, 23:12
En mi caso es que... creo que no tengo otra forma de ver la realidad que de una forma más "objetiva" que la mayoría de las personas.

No me gusta traicionarme y el caso es que ya se que no me es posible hacerlo.
El caso es que el tema trata sobre cómo mejorar en ese ámbito y de ahí mi anterior respuesta
GARGOLA
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 01:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El tema trata sobre epistemología, yo no he hablado de títulos, yo no lo tengo, habla de conocimientos, estos si los tengo.

El título no lo he ido ha recoger. Happy

Pero no te cortes, mi opinión no es más importante que la tuya, al menos en este momento y lugar, solo es un toque de atención para que no suelten chorradas sin pensar, más que nada es que después de poner a parir forocoches, queda muy feo.
ok, estoy de acuerdo, sea bienvenido tu llamado a la atención Up




[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una forma de no ser influido por aquello que viene de fuera, además de lo que ya se ha dicho.
La más importante de todas creo que sería querer ir en busca de la verdad. Ser honesto con uno mismo y algo muy importante también es aceptarse en todas las facetas.

Creo que cada cosa "va viniendo" una tras otra.
Creo que pueden ser algunas formas de observar la cara de la realidad

Yo creo de igual forma, debe de ser la búsqueda de filtrar de algún modo lo que viene de fuera a influirnos y controlar (en la medida de lo posible) conscientemente su rango de acción. Estoy de acuerdo con lo que dices de aprender a aceptarse en todas las facetas, tal ves esa sea la cuestión mas difícil, ya que así como formamos una imagen idealizada de una persona X que conocemos, mas aún lo hacemos sobre nosotros mismos y nos cuesta tratar de ver que sea una imagen errónea y salir de esa contradicción.
Regi
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 02:03
No puede ser manipulado aquél que no demuestra quién és... o sí...
No creo que merezca la pena tanto esfuerzo para no ser manipulado, total, dentro de la interacción social, de un modo u otro te manipulan.
Ya está siendo manipulado todo el individuo que tiene que contener, como ya lo explicó Freud, sus impulsos naturales a cambio de poder vivir en sociedad y disfrutar de la seguridad y benefícios que esto trae...
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 13:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El tema trata sobre epistemología, yo no he hablado de títulos, yo no lo tengo, habla de conocimientos, estos si los tengo.

El título no lo he ido ha recoger. Happy

Pero no te cortes, mi opinión no es más importante que la tuya, al menos en este momento y lugar, solo es un toque de atención para que no suelten chorradas sin pensar, más que nada es que después de poner a parir forocoches, queda muy feo.
ok, estoy de acuerdo, sea bienvenido tu llamado a la atención Up




[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una forma de no ser influido por aquello que viene de fuera, además de lo que ya se ha dicho.
La más importante de todas creo que sería querer ir en busca de la verdad. Ser honesto con uno mismo y algo muy importante también es aceptarse en todas las facetas.

Creo que cada cosa "va viniendo" una tras otra.
Creo que pueden ser algunas formas de observar la cara de la realidad


Yo creo de igual forma, debe de ser la búsqueda de filtrar de algún modo lo que viene de fuera a influirnos y controlar (en la medida de lo posible) conscientemente su rango de acción. Estoy de acuerdo con lo que dices de aprender a aceptarse en todas las facetas, tal ves esa sea la cuestión mas difícil, ya que así como formamos una imagen idealizada de una persona X que conocemos, mas aún lo hacemos sobre nosotros mismos y nos cuesta tratar de ver que sea una imagen errónea y salir de esa contradicción.

Gargola, aclarar que aunque mi comentario sobre "el nivel" del hilo, es general, se dirige en particular a Sempiterna. Para picarla un poquito que va de subida y luego mira.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 16:51



Última edición por psicosurf el Vie Oct 12 2018, 06:16, editado 1 vez
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 19:47
Sí todos manipulamos y somos manipulados, ¿en qué momento empieza a ser un problema la manipulación?

El desenladrillador que lo desenladrille, buen desenladrillador será.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 22:52
A mi me gustó la lista de gárgola. Estaría bien que formara parte de los programas de estudios básicos. Para hacernos un poquito más libres.
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Lun Oct 16 2017, 23:14
[quote="psicosurf"]

 
Mientras el tiempo pasa, y el aspecto temporal de mi propia vida se me hace evidente, y saber que  el hecho de que mi conocimiento es limitado, "el saber" se me presenta ante mi como nada más que un espejismo en el horizonte.
Ningún ser humano, grupo o institución en este mundo podrían manipularte, una vez que entiendes la naturaleza de ese espejismo.
Estoy mas cerca de entenderme a mi mismo, que de entender la totalidad de lo que me rodea.
Al ser  seres sociales, y al vivir en interaccion con otros, teniendo la  capacidad de comunicar contenidos y experiencias,   nunca estaremos libres del hecho de afectar a otros con nuestras palabras y comportamientos, como asi también no estaremos completamente libres de la influencia de otros.

Sin embargo conociendo los mecanismos de funcionamiento, de estos procesos, podemos reducir el impacto negativo que podría provenir del exterior.

Acerca del autoengaño, entendiéndolo como “El  proceso de negarse a racionalizar la relevancia, significancia, o importancia de evidencia contraria y argumentos lógicos que son opuestos a los propios.”
 
Este mecanismo, utilizado con premeditación, en la modificación conductual por medio de mensajes repetitivos, (lavado cerebral) es el que afecta las percepciones que podemos tener de nosotros mismos, lo cual puede crear modificaciones de personalidad, trastornos psicológicos, depresión, frustración, trastornos de ansiedad, los cuales no son más que indicadores, de esta  influencia en el propio proceso de la auto percepción, de la identidad, lo que causa inconsistencias que producen vacios existenciales, la depresion,  produciendo un detrimento en la calidad de vida,  en beneficio y en funcion de otros.


jej, lo único que puedo es intuir. Se me hace tú reflexión como dos partes de la misma mitad. Dos partes en las que se ocupa de la ingenuidad de lo que ocurre, apareciéndose como bien dices en que no conocemos aquello que nos rodea. Ésto es nuevo para mí. Con la congruencia de no dejarse llevar por ese distanciamiento.
(no sé si me explico bien, Llorando o muy trist , lo seguiré intentando) Smile

Por lo cual que siempre aparecca la parte más humana que es con la que realmente vamos a convivir.
Puede sonar como si la otra parte no lo fuese, simplemente decir que la primera parte sería algo más personal, un punto de vista, una filosofía, una bombona de oxígeno en un momento dado o regulada (para aquella persona que sepa) a la graduación oportuna.

No sé si me he salido por la tangente. Seguiré aprendiendo y, también desconectaré cuando lo necesite
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Mar Oct 17 2017, 00:42
Es como dices piere satre, hay que desconectar, a veces de todo y empezar de nuevo.
El texto es algo largo pero, tiene varios puntos sobre los cuales reflexionar.
Saludos
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Mar Oct 17 2017, 02:06
Yomisma escribió:Sí todos manipulamos y somos manipulados, ¿en qué momento empieza a ser un problema la manipulación?

El desenladrillador que lo desenladrille, buen desenladrillador será.


No me creo buen desenladrillador (me has hecho acordar a un trabalenguas del perejil  Laughing ), pero aquí va lo que pienso y a ver si alguien nos ayuda a desenredar el los piolines:

Si manipulo a alguien con fines egoístas, sin importarme un poco siquiera su bienestar, priorizando mis intereses por sobre los del otro, incluso la mayor de las veces en su perjuicio, es negativa sea "yo" una persona, un medio de prensa promocionando un producto o símil, o sea yo una figura de autoridad con ansias de mando, como por ejemplo un político, etc.
Supongamos que por ejemplo dos amigos, se manipulan (consciente o incoscientemente) con sus buenas acciones hacia el otro, dado que hay reglas no escritas al respecto, nos cabe esperar que una buena acción en este sentido, producirá lo mismo hacia nosotros y no un acto contrario y en nuestro perjuicio. Tal ves sea bueno, si es beneficioso en ambas direcciones y perjudicial o malo si es en sólo una dirección.
Otro ejemplo este bastante irreal: Te vendo un producto que esta requeterrecontraultraestudiado que es el mejor en el mercado (referente a calidad, costos, etc), te lo promociono con bombos y platillos como el mejor (porque es el mejor) y terminas comprándolo, a mi me sirve y a ti también, (es en ambas direcciones). Caso contrario hago lo mismo (como pasa la mayoría de las veces), te vendo algo que es una basura, me lleno de dinero y tu a llorar, porque has comprado algo inconveniente, que me beneficio mas a mi que a ti, y si ya se te rompió o no te convence, no es mi problema.
Yo tal ves estoy pseudofilosofando, pero es que lo pienso por ahí, tener un plan de cobertura para no estar tan vulnerable a este tipo de manipulación puede resultar útil, tener mejor desarrollado el espíritu crítico y el descernimiento, al final tal ves me equivoque de todos modos, pero será de por si de otra forma y no seré una victima tan fácil para esa manipulación externa tan perjudicial.

Me ha costado un montón escribir esto, es que me he quedado pensando en el perejil.... Laughing
P/D: Por favor no tomes nada de esto como ironía, no es nada de eso, perdon por la paranoia chinese
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Mar Oct 17 2017, 11:17
Tu comentario es muy acertado Gargola, muchas relaciones toxicas se basan en esa dinamica de funcionamiento, incluso en parejas en la cuales hay violencia de genero, en esas relaciones el auto engaño de la mujer, justifica la violencia, la racionaliza, ese tipo de relaciones, muchas veces terminan en homicidios. confused
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¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas? - Página 2 Empty Re: ¿Que conocimiento libera la conciencia del ser humano de manipulaciones externas?

el Mar Oct 17 2017, 12:54
Entiendo que la perspectiva psicológica es la que prima en el hilo.

Para sumar y no restar, complemento por si puede ser de utilidad, la perspectiva de la antropología fenomenológica.

El fundamento de la fenomenología es la epojé ( voy a ser muy sintético, ya luego si hay que extenderse, uno se extiende ), la epojé consiste en un "extrañamiento", una puesta en suspención de los juicios fenomenológicos. Un agnosticismo transcendental, le llamo.

Desde este punto de partida se inicia la investigación de los fenómenos, teniendo en cuenta sus diferentes niveles de realidad: físico, biológico, psicológico, social y cultural. Este sería un método holístico al que se añade el interpretativo. El método interpretativo consiste en dar sentido a las diferentes relaciones entre los fenómenos con ellos mismos y con otros fenómenos.

Para evitar caer en el error de confundir el mapa con el territorio, el antropólogo realiza la observación participante, que consiste en incrustarse en el contexto y entorno donde se produce el fenómeno, observando y participando de los juegos de relaciones.

La lectura y conocimiento de otras investigaciones antropológicas y el método comparativo, se añaden al trabajo de gabinete.

Se trata de un método de liberación de conciencia de ida y vuelta. Un método filosófico y científico.

Sin mayores contraindicaciones que la ampliación de horizontes de interpretación, lo que hace que te salgas del mapa...ja,ja,ja.
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el Mar Oct 17 2017, 13:09
Up
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el Mar Oct 17 2017, 15:15
Un método de liberación de conciencia de ida y vuelta. Un método filosófico y científico.

homo divergenticus, muchas gracias por tu aporte!
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