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GARGOLA
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Vie Oct 13 2017, 07:42
@Piére Sâtre
No solo los objetos vivientes, sino los inanimados también, por ejemplo se esta estudiando la composición de los cometas, el otro día vi un documental donde enviaron una sonda a uno de ellos para estudiar sus componentes, parece que contienen aminoácidos por ejemplo, puede que los cometas sean las semillas de la vida en los planetas, ademas de la causa de destrucción de la misma. Al mismo tiempo esos cometas son expulsados por la gravedad de otros astros, se esta manejando la hipótesis incluso de si nuestro sistema solar no sera vinario, sino habrá una estrella mas pequeña, mucho mas haya de Plutón orbitando el sol y a causa de la gravedad de esta se están enviando cometas al interior del sistema solar cada tanto tiempo.

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"En un mundo de Tecnologìa Digital, la propagaciòn de las variables que aceleran los cambios se incrementa exponencialmente.

Cada variable introducida al Sistema, afectarà y seguirá afectando a otros mas aya de nuestra capacidad de conciencia, al no poder percibir sus efectos a lo largo del tiempo."
El solo hecho de imaginar, la variable que se creara en el futuro lejano o próximo con el sólo hecho de estar compartiendo estas reflexiones, es algo digno de reflexión.
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Vie Oct 13 2017, 07:47
para mí también es un placer participar en lo que antes bien podría ser una escuela filosófica o así por el estilo. Para poder compartir y tener alguien o algunos enfrente los cuales mantienen su experiencia. Y colaborando de forma constructiva.

Ya recibí ayuda en el pasado de vosotros y eso me generó confianza para poder tratar algunos temas. Aunque se que las consecuencias de
mis acciones "me pertenecen", no en tanto para lo bueno por que lo bueno cualquiera lo admite con placer; sino para aquella ocasión dónde uno pueda encontrarse perdido. Es de saber que el primer y máximo responsable es uno mismo.

También es cierto que en la larga experiencia se genera confianza personal como para apuntar a nuevas metas
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Vie Oct 13 2017, 07:52
Muy cierto, es un placer estar aquì, ahora.
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Vie Oct 13 2017, 08:13
@Piére Sâtre
"para mí también es un placer participar en lo que antes bien podría ser una escuela filosófica o así por el estilo. Para poder compartir y tener alguien o algunos enfrente los cuales mantienen su experiencia. Y colaborando de forma constructiva."
Pienso igual y tengo igual sentir al respecto, para mi también es un verdadero placer poder participar.
Por lo demás que comentas, es un hecho que el responsable es uno, pero sobretodo no un responsable del todo consciente, yo miro hacia atrás y no puedo evitar preguntar como hubieran sido las cosas, si hubiera sabido mas de mi mismo (sobre todo si hubiera sospechado mi ACI antes).
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Vie Oct 13 2017, 12:10
El famoso conocerse a uno mismo, tambien nos conocemos a nosotros mismos, gracias a la percepcion de los demàs, como espejos que nos devuelven el reflejo de lo que somos.
" Esse est percipi. " Ser es ser percibido, George Berkeley (1685-1753).
El decìa que el mundo, solamente existe "en el acto en que" la mente lo percibe.

No pùedo percibir los efectos que ocurren en este mismo instante en tu acto de leer estas palabras.
Pero puedo imaginar que algo ocurre,asi  como imagino  un individuo que existe en una linealidad temporal,estoy  orientado hacia mi propia vejez, intrinseca a mi condicion de ser humano.

Sutilmente generamos causas de efectos no alcanzables por la mente, tan sutiles, tan imperceptibles, Edward Lorenz dijo: "El caos frecuentemente cría a la vida, cuando el orden cría lo habitual."

El caos debe ocurrir... es parte del sistema, cuando ocurren catastrofes naturales, sufrimos a merced de las condiciones resultantes.
Recuerda la Teorìa de Sistemas Dinamicos.

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Última edición por psicosurf el Sáb Oct 06 2018, 05:11, editado 1 vez
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 02:21
Me ha gustado esta frase:"Cada variable introducida al Sistema, afectarà y seguirá afectando a otros mas allá de nuestra capacidad de conciencia, al no poder percibir sus efectos a lo largo del tiempo."


Y centrándome en el tema en cuestión recojo esta otra: " esta inteligencia superior es la totalidad de lo que hubo de lo hay y lo que habrà"


Siendo las matemáticas un sistema de pensamiento lógico abstracto  ... me fascina como le ocurrió a algún otro matemático descubrir que ese sistema con capacidad de abstracción llamado "mente" o cerebro ha sido capaz de pre-ver la existencia de partículas subatómicas decenas de años antes de poderse demostrar su existencia. Me fascina leer que desarrollos matemáticos generados por mentes humanas han sido herramientas imprescindibles tiempo más parte para poder comprender el porqué de comportamientos físicos. 


De algún modo, como comentaba Penrose, se intuye una realidad matemática subyacente que da forma a la realidad que conocemos y que vamos descubriendo con el tiempo. 


Quizás por eso hablas de Dios al citar las matemáticas.Como si la reflexión del párrafo anterior te llevara a una idea de Dios. ¿Dios como realidad subyacente, como base posibilitante? 


Cada uno tenemos una idea diferente para ese término. A saber...
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 02:35
El Universo se mira a sí mismo a través de nuestros ojos. 

Caos y orden son las dos caras necesarias de la misma moneda. La evolución se dice que se dispara en épocas de crisis entre periodos de estabilidad. Sin "caos" o crisis medioambientales no habrían surgido los organismos aeróbicos, ni la explosión Cámbrica, ni quizás los eucariotas. Un electrón estable solo "saltará" de órbita a determinados niveles de energía donde permanecerá en situación estable nuevamente hasta que vuelva a liberar el mismo nivel de energía que recibió.
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 03:27


En tu respuesta dices que " esa cuestión ya tiene los límites establecidos."
eso no me quedò muy claro.
Corriendo el riesgo de equivocarme, (lo mas posible) creo que nadie puso un lìmite ente lo humano y la realidad misma.


Así puede ser que no hubiese límite entre lo.humano y la realidad misma, si es siendo lo humano parte de esa realidad.

Con lo de que tiene los límites establecidos pues;
Supongamos que el todo es una mesa de ajedrez con todas sus fichas. Pero sin ser los movimientos propios del ajedrez. Dónde cada ficha ejerce una función su totalidad sobre el tablero y; dónde el tablero sea lo "absoluto-neto".
En ese caso los límites están establecidos en el mismo tablero.

Necesitamos descubrir más "fichas" para saber que se trata de un tablero?
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 03:30
Es una respuesta a la cuestión de los límites [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

No logréimprimir bien la respuesta anterior
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 03:40
Así como el tablero "tendría" que estar contenido dentro de algo.

Dónde la teoríadel big-ban le dióla vuelta, no?
Y el tablero ya no estaba dentro de algo, está fuera. Fuera de la explosión inicial
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 08:38
El tablero seria Gigantesco, incluso habria fichas que no conocemos, ni cuales son todas las reglas del juego, debido a que solo conocemos parte del tablero y estamos limitados en nuestra percepcion de la realidad, existen muchos niveles, muchas capas y capas de informacion, que recien empezamos a vislumbrar como seres humanos con herramientas, proveidas por las Ciencias Modernas.
Cada capa de lo existente  se rige por leyes inherentes al nivel de la realidad en el que existe, es un Sistema Dinamico muy complejo, las Ciencias duras es nuestro mejor y mas afilado instrumento para entender como funciona.

Hasta ahora hicimos grandes progresos, maravillas y calamidades con nuestro entendimiento de la realidad y sus leyes , si bien una bomba atomica puede ser una maravilla de la ciencia y del ingenio humano, en su diseño y confeccion , "NO  es una maravilla en sus consecuencias", o en el sufrimiento que puede causar.
El conocimiento en si, que existe acerca de como funcionan las reacciones en cadena y la liberacion de energia utilizandola de maneras destructivas justificadas por ideologias en su utilizacion, fue logrado gracias al entendimiento de la Fisica y la Matematica.

Este entendimiento le dio forma al curso de la Historia en los conflictos del siglo pasado,  el conocimiento recolectado en esos años, cuando se realizo la prueba Trinity, la cual se realizò el 16 de julio de 1945 dio lugar a un entendimiento mas refinado y por lo tanto ofrece la posibilidad de producir versiones mejoradas de lo que fue utilizado en Hiroshima y Nagasaki.

De la misma forma el entendimiento de la Psicologia ayuda al Marketing no solo en campañas politicas y en su forma de comunicar contenidos destinados a producir comportamientos masivos en grandes numeros de personas, siendo inherentes a los Fenomenos Sociales que percibimos en esta Era de la informacion.

Es por medio del entendimiento de nuestros propios procesos mentales y la forma en que percibimos e interpretamos la realidad lo  que nos permitiria comportarnos con coherencia interna, en relacion a nosotros mismos y los que nos rodean, en beneficio de nuestras respectivas comunidades.
Por medio de la empatìa,la logìca, el autoconocimiento estariamos en condiciones de expresar nuestra humanidad, en cada acto, en cada en cada palabra, dandole el valor,el respeto y la responsabilidad, que le corresponde a los efectos que generamos y dejamos sueltos en el entorno en el cual existimos.
Saludos


Última edición por psicosurf el Sáb Oct 14 2017, 11:04, editado 1 vez
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 09:09
Izur gracias por pasar te agradezco tus comentarios, ¿Que seria Dios para ti? en cierta forma cada uno de nosotros seriamos una pequeña parte de el, con conciencia propia, reflejando nada mas que las posibilidades que nos rodean, haciendo lo que podemos con lo que hay.

Acerca del Caos y el Orden, muchos estudiosos de las ciencias sociales le estan dando la espalda a la ilusion del "Orden" para entregarse por completo al estudio del profano "Caos" aceptando al mundo como es, sin frustrarse por no ser lo que deseaban, (Orden) aceptandolo como una impredecible totalidad.

Toda revolución es en cierta forma un caos social.

El sistema social poseia orden, estabilidad, sin emabrgo debido a condiciones que evolucionan con el paso del tiempo, entra en un periodo de desestabilizacion, ingresa a una fase caótica, para reformarse adquiriendo nuevamente estabilidad, el Orden, cumpliendose el Principio de la Turbulencia de la Ley del Vórtice.
Saludos
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 09:26
Tal vez con el paso del tiempo y cada nuevo descubrimiento a nivel físico, matemático, a nivel macro y también micro, con cada ficha y capa; podramos definir o intuir qué NO es Dios

Eso no quita desde luego el afán por descubrir. En ese caso (normalmente en mi caso) puro conocimiento, un buen objetivo desde una perspectiva intelectual o constructiva para que no se vaya a la mierda aquello que queremos, la parte más humana.
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 09:45
Quiero exponer que no por ello dejar de buscar una relación a todo el sistema, a la vida y por consiguiente a la máxima amplitud

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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 20:36
Tienes razòn Sempi, muchos dioses antropomorfos son creacion del hombre, aunque las matematicas quizas ya estaban ahi, solo hacia falta formalizarlas en una estructura logica, las cuales son parte fundamental en las ciencias duras.
Dudo que la herboristeria te explique las leyes que rigen la realidad, o te ayuden a entender algo de naturaleza logico-matematica.
Sin embargo el conocimiento de las hierbas medicinales en un tiempo fue lo unico con lo que contaba el ser humano antes de la aparicion de la Medicina Moderna.


Última edición por psicosurf el Sáb Oct 06 2018, 05:15, editado 1 vez
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Sáb Oct 14 2017, 22:05
A un ignorante por supuesto.
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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Miér Nov 08 2017, 23:13
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se dice que algo de eso hay en relación con la Kabalaa (creo que se escribe así) hebrea. De todas formas el dios viejo y conocido es el dios de Israel y sin ser despectivo con los Judíos (mas que nada porque no soy judío): ¿Porque tiene que ser tan importante esta figura mítica en contrapasición a las otras deidades llamadas paganas tan diversas y numerosas. En el mundo cristiano (la sociedad occidental) tomo tal auge que ya no se le llama jehova, yave, etc, sino Dios, es como si se tratara despectivamente a las otras, cuando todas las figuras míticas (sin tratar de ser despectivo, es una visión personal, cada uno puede tener la fe o religión que quiera, o no tener ninguna) a fin de cuentas, son la explicación que ha dado la humanidad, a la causa de cuestiones de la naturaleza que no conoce de momento.
Es como Cristo, como mito viene bien y sirvió para el desarrollo de determinadas culturas, pero a mi me cuesta creer que se puedan resucitar muertos (ej: Lázaro), caminar arriba del agua, multiplicar pan espontáneamente (crear materia de la nada) y sobrevivir a la muerte.

Por lo demás hay una película sobre eso, de un matemático Judío que se obsesiona con demostrar mediante la Kabalaa y las matemáticas la existencia de Dios.

Wow vaya lío que surge cada vez que escucho o veo la frase " demostrar la existencia de Dios", ya que surge un gran inconveniente ¿ cual es el método apropiado para demostrar su existencia o viceversa? yo creo y es lo mas sensato que puede haber responder con toda sinceridad, y es con la verdad que nos ubicamos según Aristoteles entre tener razón ( saber con absoluto conocimiento su veracidad o falsedad) o la ignorancia ( desconocerlo todo), es decir cual es la verdad, que no existe validez científica en cuanto a negar la existencia de Dios como en confirmarla, ya que el objeto de estudio escapa a la razón humana y a la lógica que rige las leyes no solo del mundo sino del universo, por lo cual si es por esta vía Dios no es mas que un concepto de antaño que subsiste hasta nuestros días. Pero existe un pero y es que ontologicamente hablando la hipótesis de un ser inmaterial capaz de controlar las 4 fuerzas fundamentales del universo, que el vendría a ser esa quinta fuerza que pone en orden las otras cuatro, que dio origen al big bang, que conoce a la perfección el tamaño del universo, que dio vida a este planeta bajo una probabilidad demasiado baja( con todos los elementos que rigen no solo la vida sino la propia presencia de condiciones idóneas para su existencia). En fin, una infinidad de razones filosóficas tan probables con posibilidad de verificarse como las razones que la ciencia da acerca de las mismas. No digo que hay que creer o no creer en Dios pues no tengo las herramientas o siquiera el conocimiento (episteme) para dar por falsa una y aceptar la otra. Tal vez en un futuro muy lejano pueda cerrarse de una vez y para siempre este debate interminable con un gran cumulo de conocimiento y en una civilización que no use el concepto de Dios para enajenar a las masas y manipularlas a su antojo. Como tampoco exista el proselitismo ideológico Ateo que se vive hoy que solo se encarga de negar la existencia de Dios solo por las practicas de creyentes que solo siguen dogmas y creencias del dios local, yo mientras solo vea que exista un conflicto de intereses entre estos dos bando creo que jamas se llegara a nada yo por eso jamas toco este tema pues es solo poner de manifiesto razonamientos circulares que jamas llegan a nada y me parece una estupidez creer dogmáticamente ya sea que se niegue con una fe de un kamikaze o se afirme con la fe que tienen los islamistas como los del 11-s que lo hicieron porque agradaba a Alá y los esperaban 7 virgenes en el cielo. Yo prefiero decir la verdad y decir como dijo Socrates si fue verdad que lo dijo " solo se que no se nada". Espero toparme algún día con Dios quien sabe y pueda de verdad entablar una charla con el mas buscado, pero eso si sin andarlo buscando seria una búsqueda como aquel hombre que tomo una lampara y se fue en busca de un hombre...

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el Jue Nov 09 2017, 06:23
Alomejor ya lo ha demostrado crr aunque no entendamos su lenguaje Smile o seguirá tan confundido cómo los demás

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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Jue Nov 09 2017, 07:58
Imagino el momento de coger la calculadora y me salta la lagrimilla

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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios? - Página 2 Empty Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

el Jue Nov 09 2017, 16:37
Siempre he pensado que detrás del humor se esconden los que pretenden ser fuertes, sabios, atractivos y pare usted de contar...
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