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Albedrio_baja_solicitada
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El buen salvaje - Página 4 Empty Re: El buen salvaje

el Mar Nov 07 2017, 20:48
Por cierto, las armas nucleares son ilegales

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El buen salvaje - Página 4 Empty Re: El buen salvaje

el Jue Nov 23 2017, 22:50
Redundaré en la idea de echarle la culpa de todo a algo que no soy yo.

La preocupación de una gran cantidad de personas por el medio ambiente nos lleva a defender las energías alternativas, una mayor regulación contra las industrias contaminantes, etc, etc, etc...

Pero ¿y nosotros? La culpa es de los malvados dirigentes de este sistema capitalista pernicioso, como si no fuéramos nosotros los que les votamos, los que compramos sus productos y los que consumimos sus servicios.

El caso ¿A que renunciamos? Hay quien no usa el coche, hay quien no come carne, hay quien recicla y hay quien baja la calefacción... hay quien no se va de vacaciones, quien renuncia al aire acondicionado, que compra productos sostenibles... bueno, todo eso junto, poca gente.

¿Pero también hay quien renuncia a tener hijos? ¿A vivir en una casa?¿A comer caliente?¿A usar la tecnología?¿A trabajar para empresas contaminantes?¿A comprar productos?¿a la luz eléctrica?¿a los regalos y el consumismo de la Navidad?¿A ir a ver a la familia de vez en cuando?¿A no dejar solos a los suegros y a los padres?

Bueno, poca gente quiere renunciar a algo, unos pocos lo hacen a algunas cosas... pero la gran mayoría lo queremos todo, barato y rápido.

Creo que ya lo he comentado, pero por si las moscas lo repito:

- Hay quien es idealista pasivo: Podemos pensar que esto se arreglará de alguna forma, que nuestra sociedad moderna encontrará soluciones para los problemas... partiendo de esta idea en mi opinión errónea y dejándolo todo a que otros lo solucionen... estamos abocados al desastre.

- Hay quien es idealista activo: podemos luchar por mil causas nobles, pero sin asumir que el problema somos las personas, con lo que no se conseguirá algo con un impacto real ¿alguno de estos grupos ha conseguido alguna mejora real?¿O sus mayores éxitos son unos meros parches?. Siguiendo esta idea... estaríamos abocados al desastre.

- Hay quien es materialista: desde esta perspectiva podemos pensar que los humanos somos el problema, por lo tanto... estamos abocados al desastre.

- Por último, en esta clasificación improvisada, está la mayoría de la gente que simplemente vive sin comerse mucho la cabeza e intenta vivir lo mejor que puede, con lo que tampoco estos solucionamos ningún problema con lo que... estamos abocados al desastre.
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el Jue Dic 07 2017, 09:02
Albedrío? escribió:¡¡Por diós, María y José!!.. Voy a volver a poner el post, intentando ser más claro... que sólo os quedáis con lo malo.

Albedrío? escribió:En mi opinión prefiero hablar con alguien que no sabe del tema, pero que muestra interés y reflexiones a modo de propuestas o preguntas (como los foreros que están participando en este hilo), que con alguien que se ha leído un libro de flores y se cree botánico. (como los que intentan dar lecciones a alguien de la profesión, como en los hilos que hablan de superdotación profunda, o en mi trabajo donde personas que no son especialistas en mi campo se dedican a decirme cómo hacerlo, o mis hermanos mayores y mis cuñados, que dan consejos sin saber de lo que hablan).

Mis escrúpulos sobre que se me dé la razón es porque soy un mero diletante en estos temas, pero no dejan de ser de mi interés. (Como únicamente me pasa a mí)

Ya encontrar a una persona que controle de un tema y tenga las ganas y la capacidad para llevar una conversación en un código lingüístico no restringido me parece realmente complicado fuera del ámbito educativo.(como en ningún sitio, ya que no encuentro a esa persona, fuera de algún que otro profesor en la universidad y hace tiempo)

Lamento cualquier otra susceptibilidad que se pueda haber dañado, intentaré ser más preciso y personalizar en los casos que se pueda. Por ejemplo: Gargola, es un gusto hablar contigo, que NO te das aires de nada y desde la humildad haces aportaciones interesantes.

En este foro sólo hay dos foreros, antiguos y que me han intentado echar (que explícitamente me han dicho que deje el foro, que este no es mi sitio), que no soporto ni creo que aporten nada; por su prepotencia, hipocresía, irracionalidad, falta de realismo, sectarismo, irresponsabilidad, doble moral, incompetencia y propósitos espurios, egoístas y egotistas (creo que los que lleven tiempo en el foro no necesitan que personalice y a los nuevos tendréis que perdonarme, por cuestiones de educación y normativa del foro).

Aquí estoy de nuevo. Pido disculpas @Albedrío?, me he equivocado, estaba con una serie de problemas y bajo estrés, lo que hace que le aumente la susceptibilidad a uno al estar irritable, por lo que decidí no entrar al foro por un tiempo hasta resolver mas o menos mis problemas para estar mas centrado. A fin de cuentas fue una buena idea, no es bueno arrastrar los efectos de mis problemas a todos lados, por lo que pido disculpa a todos por desvirtuar el hilo.@Albedrío? gracias por lo comentado, también es un gusto hablar contigo.


Siguiendo el hilo:



               A mi entender hablando de extinción lo mas grave no es la posibilidad de la extinción humana, que para los aproximadamente 4.000 millones de años que lleva el planeta y los pocos aproximadamente 200.000 que lleva en el nuestra especie, esta haciendo daños irreparables o difíciles de reparar, destruyendo un fino equilibrio logrado a través de millones de años al punto de que si se sigue así será no apto para la vida. Extinción de otras especies, que juegan un papel fundamental en este equilibrio, a través de contaminación, cambio climático, depredación, introducción de especies, etc, etc.
El planeta tiene sus mecanismos de purga, pero se sigue destrozando todo tan rápido que no le damos tiempo. Tal ves el problema de la humanidad es la falta de control demográfico, somos la única especie que se reproduce sin parar, que no tiene un depredador natural que regule el numero de los miembros de nuestra especie, que ha logrado sobrevivir a los desastres naturales, a las enfermedades a través de la medicina, que habita incluso en los medios mas inhóspitos, como quien dice no hay algo que limite nuestra expansión por el ancho mundo, como si fuéramos una pandemia sin cura posible.

Y ¿De que servirá todo esto? Tal ves se necesite de un ejercito de millones de trabajadores y de consumidores para lograr alcanzar un desarrollo tecnológico adecuado para determinados fines, y después??....

¿Sería posible que la humanidad siga existiendo, aprendiendo y evolucionando si sólo fuera integrada por un pequeño número de seres inteligentes, científicos, ingenieros, etc, sin masacrar el planeta? Yo creo que si, pero esta el problema de la mano de obra ¿Quien hará el trabajo pesado? ¿Quien estimulara el desarrollo de la economía a través del consumo, estimulando a su ves el desarrollo de mas tecnología? Puede que ahí esta el problema, mientras no se logre sustituir ese ejercito de millones de trabajadores por un ejercito menos numeroso y mas eficiente (posiblemente máquinas), para que el ser humano se pueda avocar sólo al desarrollo de las tareas de tipo mas intelectual, al progreso real, nadie se preocupará por ello y al final no quedará nada.

En la naturaleza por poner un ejemplo los peces ponen miles de huevos, de los cuales unos pocos cientos llegan a adultos, otros sirven de alimento para otras especies, otros mueren por otras causas, todo se regula y cada especie se reproduce en consecuencia para asegurar la supervivencia de su especie y el ser humano tiene de a 1 hijo por ves a lo sumo, con excepciones 2 o mas, pero por lo general es uno y su crecimiento demográfico crece sin parar.
Tal ves cuando hablamos del ser humano, no estamos tanto ante un problema de CALIDAD (lo que no deja de ser relevante) sino tal ves ante un problema de CANTIDAD.
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el Jue Dic 07 2017, 15:07
Te honra la honestidad y te agradezco la explicación... a veces me preocupo por que no entiendo por qué la gente se enfada conmigo.
 
Pero bueno, enlazándolo con el hilo, no nos libramos nadie...
 
Por otro lado, la calidad (es decir, nuestra capacidad para evitar ser depredadores) no sería importante si fuéramos pocos. Estoy de acuerdo en que al ser demasiados es cuando creamos un auténtico problema: una plaga localizada puede hasta tener algún beneficio... pero cuando esta es a escala global y virulenta como nosotros, destroza el sistema.
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el Vie Dic 08 2017, 16:16
Gracias por aceptar la disculpa y la explicación. No te preocupes, a mi también me sucede a menudo que la gente se enfade conmigo y no entiendo porque.

Me gusta pensar si mediante el control demográfico se podría revertir esta depredación del planeta. Por ejemplo algunos factores:
-El ser humano al tener un hijo por ves, se encuentra facultado mejor que otras especies para reducir su población a la mitad en cada generación si sólo tuviese uno, teniendo en cuenta que para traer un humano a la vida se necesitan dos.
-En las regiones en donde el nivel cultural es mas elevado y (como habíais comentado en otro hilo) la mujer tiene participación activa en la sociedad, en el medio laboral, hay un descenso importante en los índices de natalidad.

Por contra parte en las regiones en donde el nivel cultural es menor, la economía también y donde la mujer sigue siendo creadora-criadora de hijos, ama de casa y donde no se desarrolla profesional ni laboral mente la natalidad es muy superior.

Estuve viendo un poco los IQ promedio de los distintos países de la población media (obviando claros ejemplos de países asiáticos en donde la población al igual que el IQ de la población media es elevado en comparación al resto del mundo) {lo leí de casualidad, tampoco me interiorice en la seriedad o veracidad del estudio}y hay muchos países en donde el IQ de la población media es inferior a 80 y presenta elevados indices de natalidad. Tomando esto en cuenta (en caso de que fuere algo serio) y el hecho de que en países que al tener un IQ medio mas elevado poseen menos natalidad, sumado a la inmigración y emigración (algo con lo que para nada estoy en contra), habrá una inevitable mezcla de material genético (aclarando que para nada lo digo desde una postura racista, se puede ser europeo o asiático y pertenecer a un país con IQ de población media que sea bajo, va por otro lado), la humanidad tardará bastante en equilibrar su IQ promedio, para empezar a tener un descenso en la natalidad. Por otro lado posiblemente se deba la baja natalidad en dichos países, a otros factores sociales que al IQ promedio, pero aunque me da curiosidad la coincidencia, reconozco que estoy especulando. Sería interesante si alguien que sepa de antropología o psicología o algo por el estilo pudiera arrojar un poco de luz, aunque tal ves sería desviarse del hilo.
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el Miér Ene 10 2018, 20:19
El CI es una estadística relacionada con el grupo social, así que no tienen sentido comparar diferentes culturas; es como usar una regla para medir el peso o el tiempo, así que desconfiaría de estos estudios ya que no parecen entender la herramienta.
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el Miér Ene 10 2018, 21:15
Según "IQ and the Wealth of Nations" en Cuba el CI promedio es de 85... alguien seriamente se cree estas cosas???
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el Miér Ene 10 2018, 22:25
Es lo que digo, no tiene sentido: el CI promedio de Cuba es 100, igual que en todos lados, ya que se compara cubanos con cubanos, no cubanos con finlandeses.

Sin saber de dónde sacan los datos, estoy convencido que además usaban test con un alto peso cultural. Hay alguna anécdota en la que los inmigrantes puntuaban bajo en los test de inteligencia en EEUU, test en los que se incluían preguntas sobre la historia y las tradiciones de ese país, que evidentemente, eran ajenos a esas personas.

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el Jue Ene 11 2018, 08:49
Ummm todos sabemos en el fondo lo que es bueno o malo. Lo que nos gusta que nos hagan y lo que no nos gusta que nos hagan. Umberto Eco lo explica bien simple en una página, no se para que escribió un libro si con eso bastaba.
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el Jue Ene 11 2018, 12:44
Sí, claro, lo que nos gustan que nos hagan o no, lo solemos saber. Lo que no se tiene tan claro es lo que le hacemos a los demás... especialmente cuando ese "de más" está lejos.
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el Jue Feb 28 2019, 20:28
Existe una filosofía que comparte la conclusión que yo saqué de este hilo.

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el Vie Mar 01 2019, 13:34
El tema no es sufrir o no sufrir. Sufrir a veces se agradece en el futuro, te sientes más completo.

Yo creo que se debe ver la vida como una experiencia de la que se nos ha dado oportunidad de probar. Por muy horrible que sea, es improductivo quitarse la vida, pues incluso en mal estado el estar vivo y consciente (de estar en coma o múltiple invalidez ya entraría en debate) es una experiencia que muy probablemente (no conozco un más allá de momento) no podrás repetir jamás.

En resumen, que el tiempo de "no existir" es infinito, el de existir pues siendo optimistas 100 años.
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el Sáb Mar 02 2019, 17:19
No es una cuestión personal, es una cuestión social sobre el derecho que tenemos a generar nueva vida, ya que esta nueva vida es imposible que sea capaz de decidir por si misma si quiere o no existir.

El suicidio no tiene nada que ver con esto, ya que una vez que estamos vivos sería inmoral interrumpir este proceso por diferentes motivos que no vienen al hilo.

La cuestión estriba en la moralidad de tener hijos, no desde la perspectiva que presento yo en este hilo, sino desde la perspectiva de que el sufrimiento es negativo y la ausencia de él neutra.
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el Sáb Mar 02 2019, 18:33
Pero aparte de sufrimiento hay placer. Placeres que dejaría de percibir ese hijo si no naciera. La vida es neutral también, hay momentos buenos y momentos malos. Para alguna gente de hecho será todo bueno casi.
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el Lun Mar 11 2019, 20:02
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Por otro lado (ya que Albedrio posteó antes de que yo lo hiciera) creo que nadie quiere resignar las comodidades que nos brinda el progreso.

Para pensar.

Somos muy egoístas, nos interesa mucho más pasarla bien en el transcurso de nuestra vida que lo que vendrá después. Hoy en día casi nadie desconoce que nuestro estilo de vida es destructor del planeta pero NO NOS IMPORTA…y en el fondo no creo que tengamos la culpa, aunque tengamos moral nuestro lado ANIMAL siempre está presente…
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