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Albedrio_baja_solicitada
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Caca, culo, pedo, pis y fascismo.  Empty Caca, culo, pedo, pis y fascismo.

el Sáb Jun 17 2017, 20:01
Tenemos palabras y expresiones a las que siempre se le atribuye una connotación ética positiva: democracia, libertad de expresión, ecología, natural, sinceridad, paz... y cualquier afirmación que las lleve en sus premisas o conclusiones debe ser necesariamente cierta:

Los cuerpos de paz de la OTAN van de forma natural a algunos países para preservar la paz, en un sincero intento por fomentar la democracia, la libertad de expresión,  preocupándose por la conservación de la ecología de la zona.

También tenemos palabras con una connotación ética negativa:
- Fascismo, censura, contaminación, químicos, mentira, guerra...

Y aquí es donde junto el “caca, culo, pedo, pis” con el fascismo. Desprovista de su significado original, la función de este concepto (usado como adjetivo normalmente) no es otra que provocar o insultar. Es algo así como el insulto "cabrón", que ya nadie usa con el sentido de "persona cuya mujer le es infiel". Es un insulto, algo ofensivo, que se puede utilizar para llamar la atención, pero que no tiene un significado concreto, más allá de la intencionalidad irrespetuosa del que lo emite. Sería un “caca, culo, pedo, pis” en versión aceptable  para  adultos.  Así "fascista" parece que es de interés usarlo cuando alguien opina diferente.

Realmente es difícil encontrar a alguien que te pueda contar que es eso del fascismo. En Wikipedia se intenta, aunque leyendo esta entrada en internet, parece increíble que alguien pudiera pensar en seguir esa ideología [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Así que algo se nos escapa. No es comprensible que el fascismo fuera y sea seguida por muchas personas si no se le puede encontrar algo positivo que nos pueda hacer entender que personas inteligentes se sientan seducidas por la misma, a no ser que pensemos que dicha seducción es por el mal - que no parece el caso-, al modo de los satánicos (que tiene una parte dionisiaca que, al menos para mí, hace comprensible su atractivo).

En definitiva, todos sabemos que contaminar es malo, y más o menos sabemos como dejar de contaminar. Si sabemos que el fascismo es malo, pero no sabemos qué es el fascismo ¿cómo sabremos si estamos o no siendo fascistas?

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Caca, culo, pedo, pis y fascismo.  Empty Re: Caca, culo, pedo, pis y fascismo.

el Dom Jun 25 2017, 21:31
No sé, ¿estás diciendo que el proceso por el que una persona medianamente inteligente puede seguir ese ideal puede ser similar al del fan de un cantante de música?

Aun así, podremos aceptar que una persona tenga un larvado fanatismo, podríamos aceptar que esa misma persona fuera imbécil... vale.

Pero esa explicación nos podría servir para los casos de Italia o Alemania, no para el de España. En España hubo cuarenta años en los que la mayoría de la gente, si bien no se declaraba abiertamente fascista, por lo menos no le parecía una ideología reprobable.

Si juntamos tiempo con número de personas, no se cumpliría el famoso aforismo de "puedes engañar a mucha gente poco tiempo o a poca gente mucho tiempo"

Ya sé que ahora todo el mundo tuvo un familiar represaliado y toda su familia sin excepción era antifranquista convencida, pero haciendo esa salvedad, el resto de las personas que durante cuarenta años asistieron a clases de formación del espíritu nacional o similar de una u otra forma se tragaban la ideología sin ningún sarpullido.

Mucha gente, durante mucho tiempo. No me creo eso que pasa ahora que todos estuvieron en mayo del 68 y clandestinamente pertenecían al partido comunista o a la CNT.  

No recuerdo quién decía (un personaje de aquella época comunista) que la resistencia antifranquista cabía en un autobús.

Por otro lado, tu definición de fanatismo a mí me suena a cualquier película americana de acción:
Reivindicaciones sociales, opresión de derechos individuales, la exaltación del poder militar y la glorificación de la nación.

No sé si se podría utilizar literalmente la expresión de que las películas de Steven Seagal son fascistas.

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el Lun Jun 26 2017, 05:59
Creo que es un error asumir que fascista=tonto. Quizá hoy en día si porque ahí están los libros de historia para saber lo que implica, pero en su momento era distinto:

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Yo creo que lo que cala del fascismo en la gente es este tipo de mensaje:

-tú eres un ser superior, una élite.
-juntos vamos a solucionar en un plisplas los problemas (económicos) porque la solución es sencilla, "no te dejes engañar".

Ver una solución sencilla a un problema complejo da el mismo tipo de satisfacción mental que cuando descubres una fórmula física que resume la realidad. Si al mismo tiempo te dicen que eres de los mejores, tu capacidad de detectar patrañas se reblandece.

Quizá por eso suele triunfar entre la juventud, que aún no sabe que no hay atajos y que desea saberse mejor porque suele andar baja de autoestima. Ocurre como las eternas crisis financieras, en la fase de burbuja siempre hay alguien que dice: esta vez es diferente, el paradigma ha cambiado, el valor de este bien subirá para siempre (bolsas, tulipanes, pisos...). Y el que diga que no es un viejuno.
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Caca, culo, pedo, pis y fascismo.  Empty Re: Caca, culo, pedo, pis y fascismo.

el Mar Jun 27 2017, 00:51
Ya no sé si esto es en serio... ¿reptilianos?

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Sobre franquismo y fascismo... pues sería light o como se quisiera. Hace poco ha caído en mis manos un libro de texto de la asignatura formación del espíritu nacional, y es una recopilación de discursos de Primo de Rivera, y eso lo tenía que leer y/o estudiar todo el mundo.

Siendo purista, fascismo fue el de Musolini, pero aunque el "no se meta en política, que es lo que yo hago" de Franco parecía ser la tónica dominante, a mi me parece claro que la base ideológica del régimen (y de la sociedad) era fascista.

Por ejemplo, hay algún testimonio de los afectados por la talidomida en la que se decía a las madres que dejaran morir a los bebes, no les alimentaran...

También tenemos los casos de adopciones para ricos y afines al régimen en los que se les decía a los padres naturales que habían muerto al nacer.

Poderes fácticos había otros, ... ¡pero si hasta había curas militarizados! Tengo la impresión de que la vergüenza sobre nuestro pasado nos hace edulcorar de diferentes maneras la dictadura de Franco, como si no hubiera habido un fascismo sociológico y Franco fuera un malo pero todos los demás hubiéramos sido unos buenos y pobres oprimidos.


Por cierto, Disperso ¿éres de una élite y yo tengo soluciones fáciles? no sumemos a la ecuación lo de erés víctima de otros... que si no vamos a tener que cerrar el foro.
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el Mar Jun 27 2017, 14:56

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Caca, culo, pedo, pis y fascismo.  Empty Re: Caca, culo, pedo, pis y fascismo.

el Mar Jun 27 2017, 17:58


Última edición por psicosurf el Vie Oct 12 2018, 06:42, editado 1 vez

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el Mar Jun 27 2017, 18:53
Sempiterna, creo que tenemos un mal entendido:

Yo estoy hablando de un fascismo sociológico, es decir, estoy hablando de que las personas de a pie (muchas de ellas), seguían una ideología política fascista o filo fascista, tal como ahora se puede decir que las personas de a pie (muchas de ellas), siguen una ideología política democrática o filo democrática. En ambos casos, más que un seguimiento concreto y consciente de un ideario escrito y conocido al que adherirse, lo que existe es una adscripción política ambigua y abstracta que se materializa en una serie de conductas moralmente admisibles frente a otras. Como desde el régimen se fomentaba un “apolitismo”, la cultura popular apenas deja transcender algo de esa ideología. Por ejemplo, en el consultorio de Helena Francis (líder de audiencia entonces) rezuma una ideología muy concreta, pero evidentemente, no es una tertulia política.

Lo que tú comentas es sobre un fascismo político, es decir, sobre la ideología de aquellos que ostentaban el poder, la ideología oficialista. En este caso si tiene todo el sentido poder englobarlo dentro de una familia política y hacer diferentes disquisiciones y matizaciones semánticas y conceptuales.

También, en ambos casos, hay que tener en cuenta que durante cuarenta años dio tiempo a algún tipo de evolución (o involución) o cambio ideológico, yendo desde la postguerra a la transición.

El caso es ¿dónde quedaron los fascistas de entonces? ¿Dónde están todos esos niños que fueron a los campamentos de la falange y que se tragaban con entusiasmo el ideario y las actividades? ¿Sólo se lo tragaban los niños, o los adultos estaban contentos con lo que habían aprendido sus hijos en esos campamentos?

Se habla de una ley de la memoria histórica, pero lo que hay en este país es un olvido histórico, como si de 1939 a 1979 todo el país hubiera sido sometido por una persona (Franco) y cuatro más del gobierno, con los que nadie estaba de acuerdo.

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el Mar Jun 27 2017, 23:07
Pues me ha dejado un poco confuso ¿que aquí nos da igual quién mande, que vamos todos como borregos?

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el Mar Jun 27 2017, 23:48
No sé, no creo en eso de las características atávicas de un pueblo, estoy más por el Zeitgeist de cada época.
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el Miér Jun 28 2017, 00:07
Qué os parece para el tema algo tan simple como caer en la cuenta que solo había una televisión que fue transformando el mensaje?

La dictadura franquista para mi es una sobrerreacción violenta a los cambios radicales que traían los progresistas.

Se contraeducó todo lo que se pudo a los niños tras la guerra y todavía quedan posos de aquello por ejemplo en ese cierto desprecio a la política y falta de implicación en lo público. Pero poco a poco incluso muchos de los que detentaban poder, los más leídos o viajados, se dieron cuenta de que estaban haciendo el ridículo en un mundo que había progresado e 'hicieron' el famoso harakiri al régimen intentando que doliera lo menos posible, sin perder posición. Eso incluyó educar a la población más o menos.

Pero no nos engañemos, tenemos generaciones sin cultura democrática que no acaban de entender lo que es lo público y ven su expolio como algo inevitable y natural en el ser humano.

Los que fueron educados en el franquismo y se lo creyeron a pies juntillas acabaron alcoholizados y trastornados, escandalizados por la llegada de las libertades. La mayor parte de personas no se acababa de creer aquéllo y se fue adaptando a los tiempos, como nosotros pasamos a ser nosotras y nosotros y la discapacidad diversidad funcional, y el tabaco y el alcohol paso de ser cosa de hombres a algo perjudicial y cosas así.

Es divertido curiosear la prensa franquista de la segunda guerra mundial y ver como pasamos de ser amigos de los alemanes a amigos de los americanos.

Quizá por estas cosas somos fundamentalmente incrédulos.
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el Miér Jun 28 2017, 00:35
Seguro que la televisión ayudó, pero no llegó a las casas hasta finales de los sesenta como pronto: ya habían pasado treinta años.

Me parece interesante lo de la contraeducación y los coletazos que quedan de aquella época, algunos más evidentes que otros. Son los menos evidentes los que a mi me interesa investigar aquí.

Por cierto que en Valladolid hemos tenido un geto gitano hasta hace unos diez años, que se consiguió quitar. Supongo que si no llega a ser un punto de venta de droga aun seguiríamos con él, como si tal cosa, sin que se le diera mayor importancia.
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el Miér Jun 28 2017, 09:52
Bueno todos los pocos medios de comunicación (prensa radio) y la educación como bien dices estaban controlados.

A mi me parece que nos ha quedado un poso de malas formas. Nos creemos que con creer que se tiene la razón vale todo y los que no opinan igual son despreciables, o en el caso mejor, tontos.


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el Miér Jun 28 2017, 10:41
El fascismo, franquismo y nazismo son expreciones locales (nacionalistas ellas) de la hiper burocratización de las sociedades en sus diferenets estamentos económicos, militares, administrativos, educativos, arquitectónicos, etc. Al igual que el leninismo y el estalinismo en su vertiente comunista, la burocratización, el exceso de racionalización ordenada, con lleva a la reificación de las personas según categorías administrativas que ejercen un poderoso influjo en la vida social de las personas en su día a día y las formas y maneras diferentes de interpretar las realidades.

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el Jue Jun 29 2017, 21:03
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