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Albedrio_baja_solicitada
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Lun Mayo 15 2017, 21:30
El mundo es terrible, está muy mal. La política es corrupta y la sociedad está enferma. Más aún, no podemos hacer nada para cambiarlo más que, al menos, tener consciencia de lo que pasa...

¿O no? ¿Puede alguien hacer algo?

Quizás nuestro único refugio ante la maldad del mundo sean pequeñas instituciones arcaicas como la familia, o el círculo de amigos. Quizás ni siquiera ese refugio sea más que una fantasía, quizás ni siquiera arrope lo suficiente como para no sentir el frío del páramo en el que vivimos.

¿o no?
Y nuestro único refugio confortable sea nuestra propia mente, en la que nadie nos agrede, en la que las cosas siempre están bien

¿o no?
Y es posible que un pequeño grupo de personas, sin relación aparente de parentesco, afinidad ideológica o política puedan crear un pequeño espacio de democracia.

Se necesitarían unas pocas personas a las que únicamente las uniera el convencimiento de la necesidad de un espacio de democracia. Un lugar, en el que a imitación de la antigua Grecia, sus miembros pudieran tomar la palabra y defender una forma de organización fundamentada en un objetivo común: el autogobierno.

Sin normas externas impuestas, pero abierta al mundo para evitar caer en la autocomplacencia: abierta a las ideas, a los pensamientos y que encontrara una forma de organización en la que todos ellos tuvieran cabida.

Que encontrara unas normas justas, dadas por los miembros de ese mismo grupo, para ese mismo grupo. En que se respetara a cada individuo (no ya tolerara) como fuente de enriquecimiento de esa nueva forma de organizarse. En el que cada nuevo miembro que se uniera cambiará radicalmente al grupo, sin apenas hacer más que descubrir (se) tal como es.

Quizás, sólo quizás, cada miembro del pequeño grupo de personas en las que se hubiera mantenido esa utopía contagiaría a los de fuera, no por proselitismo, no con intención, sino porque en su fuero interno sabría que aquello fue posible.

PD: si esto es un foro, ¿Qué se necesita para mejorar su organización?¿Alguien nos impone alguna norma?¿No se pueden cambiar?¿No se deben cumplir?¿Cómo nos podemos quejar de la falta de democracia de "los otros" si nosotros no hemos conseguido organizarnos según dicho sistema?
izurdesorkunde
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Lun Mayo 15 2017, 21:41
No se, ¿Se ha impuesto alguna norma además de las que se hallan explicitadas en el foro cuando entramos por parte de una única persona? ¿Para cambiarlo haría falta una decisión mayoritaria, o debe ser aceptado por la totalidad del foro? ¿Qué pasa con las personas que dan su nombre pero no dan señales de vida?

Ya ves, cada pregunta me generan más preguntas, en lugar de respuestas... parezco gallega...

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Yomisma_baja_solicitada
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Lun Mayo 15 2017, 22:13
Que asco de ambiente estáis creando, Izurdesorkunde y Crr.
Os comportais como acosadores.
¿se debe a la sd, a mala educación o a qué?
Albedrio_baja_solicitada
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Lun Mayo 15 2017, 23:05
No sé hasta dónde esto se puede interpretar (o estirar)

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Supongo que las normas que se da un grupo, pueden gustar o no, pero si no se cumplen es que no sirven.

Así que, creo que he tenido suficiente paciencia, y le pido a los moderadores que las cumplan.

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Osler
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Mar Mayo 16 2017, 09:43
Este continuo toma y daca me está cansando. El forero que se sienta agredido que me mande un privado. Yo me encargaré de tomar, junto con el resto de equipo de moderadores, las medidas oportunas.
Por vuestra parte, el próximo rifirrafe no justificado y que no tenga más objetivo que reiterarse en ataques personales, terminará con los mensajes censurados.

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Osler
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Mar Mayo 16 2017, 15:33
La moderación ya ha actuado a nivel privado. Se acabó el tema.
Albedrio_baja_solicitada
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Mar Mayo 16 2017, 18:24
Bueno, y en definitiva: ¿Alguien pertenece a algún grupo con una organización democrática de hecho y no de derecho? (que no sea un grupo familiar o de amigos). ¿Y que además funcione bien?

En teoría, la comunidad de vecinos, ciertos trabajos como el de maestro o profesor, las asociaciones... ect tienen que seguir unos principios democráticos; pero en la práctica no tienen tal funcionamiento. ¿Se puede pedir a organizaciones mayores en las que nuestro criterio y opiniones se diluyen lo que no conseguimos en organizaciones pequeñas en las que podemos influir?

¿Ser democrático es una cuestión ideológica o es una actitud?¿O sólo es una pose?
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Mar Mayo 16 2017, 20:30
Yomisma escribió:Que asco de ambiente estáis creando, Izurdesorkunde y Crr.
Os comportais como acosadores.
¿se debe a la sd, a mala educación o a qué?
¿En qué momento en concreto he acosado a una persona?
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Mar Mayo 16 2017, 20:42
Albedrío? escribió:Bueno, y en definitiva: ¿Alguien pertenece a algún grupo con una organización democrática de hecho y no de derecho? (que no sea un grupo familiar o de amigos). ¿Y que además funcione bien?

En teoría, la comunidad de vecinos, ciertos trabajos como el de maestro o profesor, las asociaciones... ect tienen que seguir unos principios democráticos; pero en la práctica no tienen tal funcionamiento. ¿Se puede pedir a organizaciones mayores en las que nuestro criterio y opiniones se diluyen lo que no conseguimos en organizaciones pequeñas en las que podemos influir?

¿Ser democrático es una cuestión ideológica o es una actitud?¿O sólo es una pose?

He tomado parte en algunas asociaciones cuya base era asamblearia. Funcionaban. Ahora estoy en otros "fregados"  pero la transparencia me parece de cajón. Es cierto  que los grupos no eran muy grandes (no como Atenas), pero el que el grupo, o la comunidad de vecinos, funcione de un modo más o menos democrático depende mucho de las personas que lo formen (de su educación democrática, asertividad, empatía, capacidad de razonamiento, oratoria, ética, etc). En mi actual comunidad de vecinos las relaciones son más parecidas a la de la antigua Grecia que a la de la "democracia" de los estados actuales. Por supuesto, mi opinión no es la que se acepta en todos/muchos/algunos casos. De eso se trata la democracia. No de que conseguir que se imponga mi punto de vista.
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el Mar Mayo 16 2017, 21:34
Albedrío? escribió:Bueno, y en definitiva: ¿Alguien pertenece a algún grupo con una organización democrática de hecho y no de derecho? (que no sea un grupo familiar o de amigos). ¿Y que además funcione bien?

En teoría, la comunidad de vecinos, ciertos trabajos como el de maestro o profesor, las asociaciones... ect tienen que seguir unos principios democráticos; pero en la práctica no tienen tal funcionamiento. ¿Se puede pedir a organizaciones mayores en las que nuestro criterio y opiniones se diluyen lo que no conseguimos en organizaciones pequeñas en las que podemos influir?

¿Ser democrático es una cuestión ideológica o es una actitud?¿O sólo es una pose?

Sí, administré y moderé durante unos años una plataforma de afectados por mobbing de más de 4.000 usuarios que ayudó a muchísima gente.
Mi actividad laboral también me tiene en contacto con todo tipo de entidades sociales y muy diverso público.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yomisma escribió:Que asco de ambiente estáis creando, Izurdesorkunde y Crr.
Os comportais como acosadores.
¿se debe a la sd, a mala educación o a qué?
¿En qué momento en concreto he acosado a una persona?

Esa pregunta puedes hacértela tu misma, yo sólo expresé lo que he venido viendo. Estoy de exámenes y no puedo extenderme ahora. Aunque agradezco la aparente calma ☺
Albedrio_baja_solicitada
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el Mar Mayo 16 2017, 21:45
La verdad que me sorprende.

Sin embargo, si un grupo es democrático ¿caben todas las personas con una actitud democrática o se requiere también de aptitud democrática?
José Luis
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Intolerancia e inclusividad.  - Página 2 Empty Re: Intolerancia e inclusividad.

el Miér Mayo 17 2017, 10:49
Mi experiencia en organizaciones civiles sin ánimo de lucro (asociaciones y plataformas de colectivos tan alejados como las altas capacidades y los afectados por la hipoteca) en los últimos ocho años ha dibujado un paisaje complejo en el que la clave de su buen funcionamiento estriba más en la cultura organizativa que en la cultura democrática. Aclarando lógicamente qué entiendo por "buen funcionamiento": i) no se trata de "buen rollo" entre sus miembros activos, que obviamente es importante para colaborar fructíferamente, ii) se trata de "realizar eficazmente" acciones destinadas a la consecución de los diversos objetivos que la organización se marca.

Coincido con Izur en que la cultura democrática mínima consiste en dar por sentado que tus ideas no siempre van a ser tenidas en cuenta por el grupo, por muy razonables que te parezcan cuando las compartes. Uno tiene que llegar ahí ya "llorado" y no confundir participar (ser útil) con protagonizar (ser importante).

En un grupo amplio y diverso, no todo el mundo tiene esa cultura mínima por más que su estructura de debate y decisión sea asamblearia. Sobre todo cuando el grupo crece, claro, porque cuando comienzan suelen formarlo personas con ideas similares trabajadas en diálogos previos, en un ambiente de confianza, y donde las necesidades organizativas son mínimas.
Albedrio_baja_solicitada
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el Miér Mayo 17 2017, 22:30
Parece básico que en una organización democrática la opinión mayoritaria es la que se debe imponer y todos sus miembros deben aceptar esa premisa (creía que eso estaba implícito en democrático)

Mis experiencias en diferentes grupos suele tener que ver con una idea bastante generalizada de mantener el estatus quo, entrar en discusiones circulares que se alargan hasta el infinito, pensar que cualquier tipo de organización (llámese norma o estrategia de toma de decisiones) es profundamente fascista, no hablar por no molestar y adherirse a la opinión o bien defendida por la figura de autoridad o del jefecillo o del subgrupo de amiguetes. Se me olvidaba: delegar toda la responsabilidad en aquel que la quiera.

Veo una profunda disfuncionalidad y falta de estrategia, además de una clara toma de decisiones en base simpatías personales.

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el Jue Mayo 18 2017, 07:20
Si, esa es en gran parte la motivación del hilo, no ya el respeto a las minorías, sino a cada miembro. Quería discutir los límites de ese principio, tanto de forma organizativa como actitudinal.

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José Luis
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el Jue Mayo 18 2017, 09:54
Albedrío? escribió:Parece básico que en una organización democrática la opinión mayoritaria es la que se debe imponer y todos sus miembros deben aceptar esa premisa (creía que eso estaba implícito en democrático)

Está implícito pero no todo el mundo lo tiene asimilado. Si estás en un grupo dinámico y activo, siempre tienes oportunidades de que tus opiniones sean tenidas en cuenta a la hora de tomar decisiones colectivas.


Mis experiencias en diferentes grupos suele tener que ver con una idea bastante generalizada de mantener el estatus quo, entrar en discusiones circulares que se alargan hasta el infinito, pensar que cualquier tipo de organización (llámese norma o estrategia de toma de decisiones) es profundamente fascista, no hablar por no molestar y adherirse a la opinión o bien defendida por la figura de autoridad o del jefecillo o del subgrupo de amiguetes. Se me olvidaba: delegar toda la responsabilidad en aquel que la quiera.

Veo una profunda disfuncionalidad y falta de estrategia, además de una clara toma de decisiones en base simpatías personales.

Esta descripción parece resumirse en: esta es mi experiencia con organizaciones que no funcionan Smile


(en el blog publiqué un análisis DAFO de las asociaciones familiares de AACC en las que aparecen algunas de estas cuestiones)
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