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Albedrio_baja_solicitada
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¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI? Empty ¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI?

el Jue Mayo 04 2017, 22:17
Continuamente aparecen noticias sobre tecnología y como esta nos va a cambiar y mejorar la vida (hay quien piensa que la empeorará) con robots y ordenadores inteligentes (IA)

Creo que esas cosas son algo futurible, es decir, son tecnologías a las que les queda tiempo para comercializarse.  

Lo que yo me pregunto es por qué no se usa lo que ya existe, está testado, comprobado…

Por ejemplo, desde un punto de vista neófito, parece que algo tan sencillo como una base de datos en red no tiene mucha complicación técnica.

Así, fantaseando, he pensado que se podía crear una especie de “casa virtual” en la que cada ciudadano tenga, al menos, todos los datos de su relación con la administración: datos médicos, educativos, laborales, fiscales…  Creo que técnicamente se puede crear un portal donde se unifiquen todos estos datos.

Se dan pasos (uno pa lante y dos pa tras) en este sentido. Ahora la declaración de la renta se hace por internet y se puede pedir una cita con el médico. Poco a poco se hacen pequeñas cosas, pero de forma independiente y disgregada.

Uno de los peros que se suele poner a esta idea es el dinero que puede costar esto.  Creo que es un argumento cortoplacista.
Por ejemplo, yo soy maestro interino y cada vez que voy a un cole nuevo tengo que rellenar unas seis – siete hojas (algunas por duplicado) con mis datos personales, bancarios, del centro, fiscales… Me paso una media hora repitiendo mi nombre, dni, dirección… por supuesto a mano y con letraja (uno no tiene paciencia).

Pienso que esos datos, después, tiene que meterlos un señor en el ordenador. Quizás se pase más de media hora haciéndolo: la del registro propio, la de la seguridad social, la de nóminas, la de…

Después, eso llega a la institución correspondiente y otro señor comprueba los datos: pensemos que cuando se establece una relación laboral al menos entra la seguridad social, la mutua, hacienda y la propia empresa;  si como en mi caso, la empresa es el estado, pues eso, varias manos que no saben lo que hace la otra.

Con lo cual, así a ojo de buen cubero me salen unas cuarto – cinco horas mínimo de trabajo de diferentes personas gastadas en total en cada contratación cuando es algo que se puede hacer de forma automática.

Otro pero que se puede poner es que las bases de datos no son compatibles entre sí, y que no se pueden cruzar los datos.  Con la capacidad de procesamiento actual no parece lógico seguir con formatos de hace treinta años. Pero bueno, no creo que sea técnicamente tan difícil buscar un formato estándar lo suficientemente flexible para no quedarse obsoleto en bastante tiempo al que poco a poco ir pasando las informaciones diferentes. Además, en esto de la informática también existen conversores. Los hay para pasar de avi a mp4, mkv… etc, no sé qué dificultad puede entrañar pasar los datos de “base de datos 1992” a “base de datos 2017”

Al final creo que el problema e s que cada organización e institución crea sus formatos por su cuenta sin tener la visión de unificarlas de alguna manera.

También se argumenta sobre la seguridad y la protección de datos. Sobre la seguridad creo que sería mayor si sólo existiera un único punto de acceso. Es decir, se pueden concentrar todos los recursos en crear una seguridad aceptable en vez de disgregarlos en varias seguridades regulares. Un símil se puede encontrar en el funcionamiento del dnie no funciona con todos los navegadores, al igual que otras páginas institucionales (algunas sólo funcionan con navegadores obsoletos como el Explorer). Supongo que es por falta de recursos, pero eso me hace pensar que la seguridad también adolece de esta misma precariedad.

Lo de la protección de datos es algo ridículo. No es ridículo en sí, sino como se lleva a la práctica. Resulta que hay que tener tanto cuidado con los datos de carácter personal que el propio usuario de un servicio tiene dificultades para acceder a sus propios datos lo que a su vez provoca que se impriman ingentes cantidades de información en papel (el cual es de más fácil acceso) con lo que cualquier ladronzuelo puede entrar a robar por el método tradicional de forzar una cerradura la información que necesite aquel que esté dispuesto a pagar. Además la guardia y custodia de esos documentos no se lleva a efecto en la práctica: en el colegio hay informes fotocopiados donde no debe haberlos, en algunos juzgados están por los pasillos, en el médico ves las carpetitas por ahí, salen noticias de carpetas y carpetas de procesos de selección tirados a la basura… El caso es que yo conozco bases de datos en las que diferentes usuarios tienen acceso a diferente información: el médico no ve la declaración de hacienda ni el profesor los informes médicos  a los que no deba tener acceso.

También hay que tener en cuenta que centralizar toda la información de una persona puede servir para realizar investigaciones por parte de los académicos (ahora querer realizar un estudio estadístico de la población no está al alcance más que de aquellos que tienen una relación con la administración, cuando para trabajar con datos estadísticos no es necesario poner nombre a la información personal: no hace falta saber que Pepito está en paro, sino saber cuántos parados toman, por ejemplo, medicación para la tensión, según diferentes grupos de población.

Otra ventaja sería que en esa “casa virtual” podrían saltar avisos sobre las subvenciones, ayudas… etc. a las que puedes acceder. Ahora pedir cualquier ayuda (bueno, ahora de eso hay poco, me refiero a cuando las había), requiere de un periplo burocrático no pequeño, en las que a veces el dinero que recibe no compensa el esfuerzo (estoy pensando en la ley de dependencia, en la que algunas personas cobran unos 20€ después de haberse gastado ese dinero sólo en las fotocopias que se tiene que presentar para solicitarla, no hablemos del tiempo que se dedica).

Se me ocurre que no sería tan complicado que cuando vas a matricular a tu hijo en la carrera te saltara la beca que se le concede, su cuantía y su concesión, todo de forma automática.

(Por cierto, que he oído que van a dar una ayudas para la compra de vivienda para personas que cobren menos de 20000 euros al año - ¿Una familia que gane eso bruto puede meterse en la compra de una vivienda, por mucho que sea la ayuda- que no será mucho?)

A ver si aprendo a sintetizar.

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el Vie Mayo 05 2017, 09:17
No, eso no es blockchain.

Se está trabajando en muchas de las cosas que comentas Albe. A ver si tengo un rato y me extiendo más pero te invito a curiosear en lo que será el punto de acceso general a cualquier administración:
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Si no te aclaras con certificados digitales te puedes dar de alta con cl@ve para entrar con usuario y contraseña.

Existen 'formatos' de interoperabilidad. Y hay mucho trabajo de integración de sistemas hecho y por hacer.

La ley 39/2015 te da derecho a no presentar un papel que se pueda pedir a otra administración. Lo que pasa es que es muy bonito hacer leyes que dan derechos pero las administraciones tienen que gastar dinero en  hacerlo posible. Al mismo tiempo a nadie se le ocurre que las restricciones de reposición (por ejemplo para cubrir jubilaciones) puedan flexibilizarse para los informáticos porque no parecen tan críticos como los profesores o los bomberos, cuándo podríamos ayudar a reducir costes de la administración, y de las personas que se relacionan con la administración.. Pero claro, solo somos los frikis de los ordenadores...
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el Vie Mayo 05 2017, 10:51
Lo que me más me preocupa de todo es que en las últimas décadas la tecnología avanza por segundos y nosotros estamos al margen, luego no podemos pretender querer subirnos al carro de lo tecnológico, es más, el carro nos aplastará, digo yo en este país a alguien se le ocurre pensar a largo plazo?



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el Vie Mayo 05 2017, 10:59
A qué te refieres truman? No lo pillo...
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¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI? Empty Re: ¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI?

el Vie Mayo 05 2017, 12:01
Me refiero a la educación y formación en tecnología y vamos a una formación que empiece a considerar la informática como una asignatura con identidad propia  desde primaria, una asignatura igual que Matemáticas, Historia etc,...
que esté al mismo nivel, a ver Disperso no puedo entender como pueden existir lavadoras inteligentes y la mayoría de quienes la compran no saben usarla, y tampoco saben mandar un triste correo electrónico y estamos en el 2017, y cuando pasen 20 años más, cuantos analfabetos digitales tendrá este país??? A mi me preocupa mucho esto...

Cuando voy a algún organismo oficial o al banco simplemente y te ves el personal que no tiene ni puta idea de hacer la mínima gestión con un ordenador, mira sin ir más lejos ayer fui a urgencias y el médico era mayor, no sabía apenas escribir y estaba aporreando el teclado con un dedo y le costó la misma vida atenderme a mi porque se estaba agobiando mucho con el ordenador, tu ves esto normal? Para que quiere la sanidad pública un programa cojonudo, cuando el personal no está cualificado para usarlo, les falta llorar disperso...

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el Vie Mayo 05 2017, 13:31
Por lo poco que se de blockchain creo que tiene más que ver con registrar datos de una forma que nadie lo pueda borrar. Digamos que evita el falseo posterior de un dato.

Lo que comenta albe tiene que ver con otras muchas cosas.

Truman, tener que teclear bien desde mi punto de vista es un anacronismo de la informática que no debería ser necesario para usarla. No falla el médico sino la interfaz médico-ordenador. Gran parte del trabajo por hacer está en las interfaces.

Desde mi punto de vista la programación puede ser interesante como vehículo pero lo importante es la lógica, saber hacer búsquedas y filtros, la estadística, el pensamiento crítico, el sentido común... Tenemos muchos datos pero no sabemos manejarlos.
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el Vie Mayo 05 2017, 13:34
Un ejemplo de artículo que en el fondo se puede resumir en: o conseguimos cierto criterio y espíritu crítico o nos vamos al carajo.

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Osler
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el Vie Mayo 05 2017, 13:49
Yo lo que veo con esas herramientas que están desarrollando Facebook o Google es la posibilidad de que sólo sea visible su verdad. Me refiero, están construyendo un sistema que desde el punto de vista de la verificación de datos va a sufrir un avance, pero los criterios de verificación no están aclarados. En la propia noticia se dice que tienen que ser los usuarios los que mediante el uso de la retroalimentación o la denuncia de falsas afirmaciones notifiquen a estas empresas la veracidad de los contenidos que ofrecen. Porque se parte de la premisa de que un algoritmo no puede desentrañar la veracidad de una premisa en los contextos en los que se requiere para estas cosas. Por lo tanto, están dejando en manos de la comunidad de Internet el que se decida si algo es verídico o no. No sé, por una parte me parece es un avance paulatino, pero por otro...
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¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI? Empty Re: ¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI?

el Vie Mayo 05 2017, 13:49
Si da igual la interfaz Disperso, ni que sea un médico o el churrero de la esquina, el banco donde voy tiene unos cajeros impresionantes y solo hay que tocar la pantalla, fácil, no? Pues ya voy a horas donde no haya nadie porque siempre que voy me tengo que quedar un rato explicando a unos y otros como se paga un recibo, se hace una transferencia, etc, etc, incluido a gente joven...
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el Vie Mayo 05 2017, 14:00
Quizás la interfaz sea mejorable, pero vamos, que en un par de semanas aprendes mecanografía con un programita tonto y divertido... y vale para toda la vida, como aprender a conducir o montar en bici.

Escribir con el dedito... ya era antiguo cuando el médico era joven.
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el Vie Mayo 05 2017, 14:03
¿El estado/las entidades que se quieran actualizar a nivel tecnológico y fomentar la virtualización de su atención mediante plataformas online, deberían garantizar que sus ciudadanos/clientes recibieran la adecuada formación para hacer uso de esas herramientas?

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el Vie Mayo 05 2017, 14:22
Osler, luego parece que la filosofía es cosa como antigua, y fíjate lo importante que es recapacitar en cosas como ¿qué es "la verdad"?

La mecanografía vale, tenéis razón, uno se pone y ya está. Pero que sepáis que se está trabajando mucho en mejorar cómo se comunican las personas con los ordenadores. El resultado de eso es lo que hace que un niño pequeño sepa hacer muchas cosas con el móvil por intuición, sin demasiada ayuda. Pero hace falta mucho trabajo para que parezca sencillo.

Y está todo relacionado. Hace tiempo que se pueden hacer cosas con certificados digitales, pero como es muy complicao, se vuelve al tema de usuario-contraseña, pero al menos intentando que valga para todas las administraciones (http://clave.gob.es/clave_Home/clave.html).

Algunas administraciones intentan fomentar la formación de la población, también es importante que sea fácil de usar las herramientas, y luego están los problemas tecnológicos, de compatibilidad. Por ejemplo hay gente que "exige" que la cosa funcione en su Iphone, pero quizá eso le cueste dinero a la administración (más impuestos). Son asuntos complejos y múltiples intereses en juego. Pero avanzar, se avanza.

Crr muchos de los ejemplos que comentas confirman mi impresión. El problema es yo creo que no vale "para todo" que es la sensación que da toda nueva tecnología. Por ejemplo, quizá no quieras que tus datos de salud anden por ahí dispersos y pueda verlos cualquiera (un responsable de selección, una empresa de seguros,...). La protección de los datos es un tema serio y más nos vale pedirle a las administraciones que lo traten con seriedad, aunque últimamente parece que a nadie le importa llenar las redes sociales de información personal.

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¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI? Empty Re: ¿Cuánto cuesta entrar en el siglo XXI?

el Vie Mayo 05 2017, 15:50
Soy un poco escéptico, me parece que hay un señor en la CIA de los nervios porque sabe que un terrorista esta maquinado un atentado y no tiene una copia del formulario B-325-DE firmado por su supervisor, que no ha ido a trabajar porque hoy tiene catarro y está en la sala de espera de su médico para que le de un justificante por enfermedad y sin él no puede pasarle la información a los agentes de campo.
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el Vie Mayo 05 2017, 20:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]... ¿Qué es exactamente el blockchain?

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el Sáb Mayo 06 2017, 15:55
Yo estoy intentando averiguarlo pero si alguien encuentra un buen resumen que lo cuente

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el Sáb Mayo 06 2017, 22:04
Algo en texto? Toy sin wifi

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el Miér Mayo 24 2017, 00:30
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