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izurdesorkunde
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 12:02
Bueno, pensad lo que os dé la gana (me la sopla), pero el día pasado, a punto de dormirme se me pasó esta duda por la cabeza.

Sé que es teorizar sobre una abstracción, pero bueno, es lo que me llama.

Había visto con mi hijo un vídeo divulgativo de dibujos animados explicando la relatividad, en la que comentaba un efecto que ya conocía: Si viajaramos en una astronave a una velocidad cercana a la de la luz el tiempo pasaría más lento para nosotros  que para los observadores externos, por ejemplo observadores terrestres. Ese efecto aumentaría exponencialmente, creo entender, a medida que nos acercáramos a la velocidad límite. 

Por eso el tiempo no pasaría para el fotón que viajara a esa velocidad límite por el vacío. Recorrería la galaxia en un instante, aunque para nosotros tardaría 100.000 años luz. 

Todo en este Universo está en movimiento, de modo que es irreal imaginar un objeto en quietud absoluta... pero si fuera posible... ¿Cómo percibiría el tiempo ese objeto, desde su quietud? Supongo que para un observador externo una cienmillonésima de segundo sería una eternidad para ese objeto... ¿no?

¿Hay alguna persona con conocimientos matemáticos suficientes para expresar este fenómeno? (relación entre velocidad y tiempo relativo). Seguro que esto ya está pensado hace tiempo, pero desde mi desconocimiento y mi curiosidad os lo planteo. ¿Hay alguien capaz de resolver esa duda?
Jorge M. L.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 12:31
La velocidad es igual al espacio entre el tiempo.

Para un objeto a velocidad nula te sale una indeterminación:

V=e/t

Si V=0

0=e/t

Se cumple con esta expresión:

0=lím(cuando t tiende a infinito de)e/t

t=infinito=tiempo

Esto se cumple con la tendencia actual de decir que nosotros nos desplazamos en el tiempo sin querer (de lo que escribí en otro hilo). Si algo no se desplaza nada, el tiempo no debería de pasar para él. Pero en la práctica sí lo hace. Esto es porque, aunque tú no te muevas, la Tierra sí lo hace, y a una escala muchísimo mayor que tú. Por lo que todos avanzamos a una velocidad muy semejante.

Esto es una explicación que me saco de la manga, pero las matemáticas no mienten, y sirve para entender ese fenómeno, que es lo único que busca la ciencia.

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Jorge M. L.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 13:36
Exacto.
izurdesorkunde
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 19:25
La velocidad es nula porque el desplazamiento es nulo. Da igual el valor del tiempo.
0=0/t
Pero eso a nuestra escala, con respecto a unas coordenadas de referencia que en realidad tampoco están inmóviles, pero me refería a la situación de quietud absoluta y qué sucede con el tiempo percibido en ese estado y su disparidad con el tiempo percibido por nosotros (en movimiento real).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], sin movimiento no habría tiempo... luego sería atemporal... el alfa y el omega, el presente, el pasado y el futuro ... ¿desde siempre y para siempre? umm, tú eres listo, intuirás qué es lo que ins¡nuo...
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 19:55
Estoy confuso, el tiempo es relativo, relativo al observador. El movimiento también es relativo al mismo observador. ¿Quietud absoluta? Dos objetos que se mueven a la misma velocidad en un sistema de referencia común.

Por ejemplo, los animales de dos patas que estamos sobre la tierra. El bote de bolígrafos sobre la mesa está en "quietud absoluta".

También se puede ver la "quietud absoluta" y la referencia del observador cuando estamos en la estación de trenes y no sabemos si ha arrancado nuestro tren o el paralelo.

Así que el tiempo visto en "quietud absoluta" se percibe igual que el de siempre: de forma lineal y se mide con el reloj.

La fórmula 0=0/ t representa que si un objeto tiene velocidad 0 ¡no se mueve!. Shocked Shocked  No veo la indeterminación por ningún lado.

Es cuando el tiempo se acerca a 0 (limite tiende a 0) cuando la velocidad  y el espacio recorrido tienden a cero; cuando tienen a infinito pues lo mismo.  Como sabemos que hay una velocidad límite (la de la luz) el espacio recorrido en un tiempo t cualesquiera tendrá un máximo. Por ejemplo, el espacio máximo recorrido por un fotón en un año será de … ¡un año luz!

Aunque las cosas no se muevan (que eso depende del punto de referencia) el tiempo sigue pasando.
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Osler
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 20:56
La indeterminación a la que hace referencia Jorge no es la impresión que a él le causa la igualdad, sino a que matemáticamente se denomina así a esa expresión algebraica.

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hal2000
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 21:57
Depende del quien esta observando el experimento.
¿El observador esta en movimiento?
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Dom Abr 16 2017, 22:58
La indeterminación viene dada de la división por cero, claro. Digamos que la lógica que he visto es "si no hay tiempo se divide entre cero y por tanto hay una indeterminación" Eso es un razonamiento circular que se refuta a sí mismo. Si no hay tiempo no es aplicable esa fórmula, ya que no será una variable a considerar.

El observador sólo puede estar en movimiento para otro observador (aquí sería mejor hablar de punto de referencia). Es decir, cuando nosotros percibimos el movimiento en el tren lo hacemos porque nuestro punto de referencia está fuera del mismo. Cuando no tenemos punto de referencia (los trenes que arrancan en paralelo) podemos equivocarnos al decidir cuál es el que se mueve.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 10:40
"La indeterminación viene dada de la división por cero, claro. Digamos que la lógica que he visto es "si no hay tiempo se divide entre cero y por tanto hay una indeterminación" Eso es un razonamiento circular que se refuta a sí mismo. Si no hay tiempo no es aplicable esa fórmula, ya que no será una variable a considerar.

El observador sólo puede estar en movimiento para otro observador (aquí sería mejor hablar de punto de referencia). Es decir, cuando nosotros percibimos el movimiento en el tren lo hacemos porque nuestro punto de referencia está fuera del mismo. Cuando no tenemos punto de referencia (los trenes que arrancan en paralelo) podemos equivocarnos al decidir cuál es el que se mueve.
""

Esto que comentas no deja de ser un constructo de una persona y una forma de dar explicación a un fenómeno dentro de unos margenesen y parámetros en los que esta inmerso el observador.
Cuando conozca un observador que este por encima de estos parametros, le pregunto.
izurdesorkunde
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 10:58
Albedrío? escribió:Estoy confuso, el tiempo es relativo, relativo al observador. El movimiento también es relativo al mismo observador. ¿Quietud absoluta? Dos objetos que se mueven a la misma velocidad en un sistema de referencia común.

Por ejemplo, los animales de dos patas que estamos sobre la tierra. El bote de bolígrafos sobre la mesa está en "quietud absoluta".

También se puede ver la "quietud absoluta" y la referencia del observador cuando estamos en la estación de trenes y no sabemos si ha arrancado nuestro tren o el paralelo.

Así que el tiempo visto en "quietud absoluta" se percibe igual que el de siempre: de forma lineal y se mide con el reloj.

La fórmula 0=0/ t representa que si un objeto tiene velocidad 0 ¡no se mueve!. Shocked Shocked  No veo la indeterminación por ningún lado.

Es cuando el tiempo se acerca a 0 (limite tiende a 0) cuando la velocidad  y el espacio recorrido tienden a cero; cuando tienen a infinito pues lo mismo.  Como sabemos que hay una velocidad límite (la de la luz) el espacio recorrido en un tiempo t cualesquiera tendrá un máximo. Por ejemplo, el espacio máximo recorrido por un fotón en un año será de … ¡un año luz!

Aunque las cosas no se muevan (que eso depende del punto de referencia) el tiempo sigue pasando.
Te estás liando. Te refieres a la quietud relativa aplicándolo al término de quietud absoluta que he usado. El bote de bolígrafos no está en quietud absoluta porque la Tierra se mueve. Eso lo comprende hasta mi hijo. ¿Comprendes el hecho de que para el fotón de luz el tiempo es instantáneo entre estar en un extremo de  la galaxia y estar en el otro extremo?
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 11:02
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Depende del quien esta observando el experimento.
¿El observador esta en movimiento?
Lo percibido sería, creo yo, diametralmente opuesto para aquel "observador" que se moviera a la velocidad límite de la luz en el vacío y para aquel que no esté en movimiento, en quietud absoluta (término abstracto donde los haya). Si el tiempo necesario para recorrer cualquier distancia tiende a 0 en el primero de los casos ... ¿tendería a infinito en el segundo de los casos?
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 12:25
Izur, no hay nada que comprender, para el fotón el tiempo no es instantáneo, sino que dependerá de observador, diferente del de un observador externo y la "quietud absoluta" es un concepto absurdo, ya que la misma depende del observador o del punto de referencia. Eso es lo que significa que el espacio y el tiempo es relativo: relativo al punto de referencia.



Que manía de confundir no entender con tener una opinión diferente.
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Willy
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 17:50
Antes del Big Bang el movimiento era, teórícamente, nulo. Todo se encontraba condensado en un punto, ergo nada se movía con respecto a nada. Por eso se dice que el tiempo, al igual que el resto de dimensiones, se creó en el Big Bang.

Si no hay movimiento, no tiene sentido preguntarse por el tiempo ni por cómo se percibe. El tiempo se crea con el movimiento.
Además, si no hay movimiento tampoco es posible la "percepción".

El tiempo infinito es, en realidad, ausencia de tiempo.

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Osler
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 18:41
Como no tengo ni puñetera idea de física recurro a la wikipedia, donde la definición de tiempo con la que se nos obsequia a los internautas es la de:
El tiempo es una magnitud física con la que medimos la duración o separación de acontecimientos.
Por lo tanto el tiempo depende de que existan no tanto un observador sino como bien ha venido a decir Willy, "movimiento" (entendiendo movimiento como la propiedad que emerge de la separación de los acontecimientos).
Pero claro, esta definición entra en contradicción con lo que izur estaba exponiendo, esas velocidades tan grandes mediante las cuales no hay casi duración del traslado, por lo que el tiempo no sería percibido.
Supongo que si yo pudiera viajar encima de un fotón no sentiría el paso del tiempo.
Qué poético...

Necesitamos un físico en el foro.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 19:38
Pero ¿De dónde sale que viajando "encima de un fotón" no se siente el paso del tiempo? que alguien me lo explique.
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Osler
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 19:45
Se sentirá el paso del tiempo pero en una escala mucho menor de lo que pasaría para un observador externo.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 20:25
Albedrío? escribió:Izur, no hay nada que comprender, para el fotón el tiempo no es instantáneo, sino que dependerá de observador, diferente del de un observador externo y la "quietud absoluta" es un concepto absurdo, ya que la misma depende del observador o del punto de referencia. Eso es lo que significa que el espacio y el tiempo es relativo: relativo al punto de referencia.



Que manía de confundir no entender con tener una opinión diferente.
"Como estamos quietos, las agujas de ese reloj parecerán moverse cada vez más despacio a medida que la velocidad de la nave aumente hasta que, cuando alcance la velocidad de la luz, se detendrán por completo."


Luego si no pasa el tiempo para el fotón de la luz, no tardará nada en recorrer toda la galaxia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Bueno, digamos que tienes una opinión diferente de la de Einstein.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 20:45
Un insiso, ya que estamos abstrayendo, recordar que en el vacío absoluto no hay desplazamiento, ni hay luz, cuando en los artículos refieren que la luz va a cierta velocidad constante en el vacio, se refieren a un vacío relativo. No es un vacío absoluto, se trata de muy bajas presiones, pero no hay vacío, ya que hay contenedor y algo de gas que no recuerdo el nombre, y el contenedor ya es algo. Es la velocidad constante, pero en relación a la materia que atraviese, al igual que su dirección. En los ensayos científicos el vacío relativo es constante, por ello la velocidad del fotón es constante al igual que su dirección. El fotón como proceso, no como cosa estática que se desplaza. El fotón es un proceso que necesita de la materia, aunque esta sea IN-SIGNIFICANTE.

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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 20:52
Incluso aunque no hubiera materia en absoluto habría espacio, de modo que el vacío sería relativo.
Pero por eso hablo de abstracción (segunda linea de mi primer post)
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 20:54
En este punto me pongo oriental chinese en plan ying-yang, para que haya espacio es necesaria la materia, el espacio es la distancia que hay entre dos o más materiales.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 20:56
Ponme algún video divulgativo estilo Naukas donde lo expliquen según esa perspectiva, anda.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 20:59
De verdad necesitas un video para comprenderlo?
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

el Lun Abr 17 2017, 21:09
Por eso el vacio ontológico oriental, Shuniata.
Vacuidad, potencialidad plena.
Nada surge de la nada.
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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

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