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Jorge M. L.
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Gravedad temporal. Empty Gravedad temporal.

el Dom Mar 19 2017, 11:54
Buenos días,

pensando en el tiempo, el espacio, la vida; en alguna banalidad añadida, haciendo uso de las matemáticas y física que sé, llegué a un puerto desconocido, que miedo me da reconocer.

Existen 4 dimensiones palpables para el ser humano: altitud, latitud, profundidad y tiempo (esta última​ lo engloba todo y sólo somos capaces de imaginarla). Se resumen en dos; espacio y tiempo.

Sabemos que, de existir un ser de la primera dimensión, sólo podría moverse en línea recta, sin ser consciente de que nosotros, los seres de la tercera dimensión, podríamos verlos sobre el papel. Se llaman tinta, tiza, lápiz. Pero gracias que tiene la vida, resulta que la tinta y sus colegas, son capaces de atravesar la hoja (profundidad), y pueden desplazarse hacia arriba si se amontonan (altitud).

Con esto quiero decir que un ser de una dimensión inferior a otra, es capaz de moverse en una dimensión desconocida. Pongo un ejemplo más práctico:

Imaginaros que sois un ser plano, que sólo os movéis en una dirección. Pero resulta que, aunque vivais en la primera dimensión, fuera de vuestra realidad existen más dimensiones ¿ Quién os garantizaría que vuestra perfecta línea recta no está inclinada hacia arriba en la segunda o tercera dimensión ? De ser así, a ojos de seres de la tercera dimensión estaríais caminando hacia arriba, con la pendiente que sea.

Dado esto planteo mi hipótesis.

¿ Y si nosotros, que no podemos ver el tiempo, estamos caminando hacia arriba en el mismo, y resulta que al llegar al cénit alcanzamos el final de la hoja y nos caemos a la mesa ? ¿ Y si realmente existe una gravedad temporal que nos devuelve o nos envía a un lugar cercano pero totalmente distinto al que procedíamos ?

Dicho esto, yo no puedo hacer nada más.

En resumen ¿ el tiempo pasa o nosotros nos movemos inconscientemente sobre él ?


Última edición por Jorge M. L. el Lun Mar 20 2017, 01:45, editado 1 vez
Truman207
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el Dom Mar 19 2017, 12:11
Si llego al final de la hoja, por que piensas que me voy a caer? Yo seguiré andando por debajo de la hoja...
Jorge M. L.
Jorge M. L.
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el Dom Mar 19 2017, 12:42
Claro, pero entonces estás en otro sitio totalmente distinto. Da igual debajo de la hoja, en el suelo o en la mesa. Es una metáfora para que podamos entendernos.
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Willy
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el Dom Mar 19 2017, 12:46
"El tiempo pasa" es una forma de decir que "la realidad se mueve en el eje del tiempo". Así, no es que uno se mueva inconscientemente en ese eje, sino que uno, que es parte de la realidad, se mueve con ella inevitablemente.

No sé si la conoces, pero por si acaso:

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Jorge M. L.
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el Lun Mar 20 2017, 01:44
Nunca oí hablar de esa obra, la verdad. Veo que es común en el ámbito de la computación. Me gustaría tener una charla con el señor Abbott, veo que tenemos pensamientos semejantes, una pena que ya no se encuentre entre nosotros.

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Osler
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el Mar Mar 21 2017, 17:19
No entiendo las cuatro dimensiones que mencionas. ¿Podrías desarrollarlo un poco más para ver si te puedo seguir? Entiendo que tu descubrimiento es que no somos conscientes de la multidimensionalidad del mundo donde nos desarrollamos... Pero entiendo que a la vez que no lo "sensamos" nos puede procurar más de un problema. Sólo concibo tus dimensiones en términos espaciales y me resulta realmente difícil pergeñar una idea del tiempo que sea fructífera para poder dar rienda suelta a las consecuencias del modelo que planteas.
Albedrio_baja_solicitada
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el Mar Mar 21 2017, 18:05
Se supone que igual que puedes representar un cubo en un papel (pasas de 3D a 2D) igual puedes representar de 4D a 3D

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Truman207
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el Mar Mar 21 2017, 18:25
Jorge estamos hablando de mundos paralelos? Realidad alternativa?
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Willy
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el Mar Mar 21 2017, 19:25
Un ejemplo de lo que creo que trata de señalar Jorge:

Imaginemos que vivimos en una hoja de papel (2 dimensiones), unos somos círculos, otros cuadrados, otros hexágonos etc.

Y ahora imaginemos que llega un círculo y afirma ser una esfera, lo que ocurre es que le vemos como círculo porque únicamente podemos observarle en dos dimensiones, es decir, únicamente podemos observar la figura resultante de la intersección entre la esfera y la hoja de papel.

Van por ahí los tiros Jorge?
Jorge M. L.
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el Mar Mar 21 2017, 20:41
Exacto, van por ahí los tiros. Creo que hice una exposición demasiado simple de mi idea. Voy a poneros un ejemplo que resuma todo. Id paso a paso, poniéndoos en lugar de lo que os voy a decir y lo entenderéis a la perfección:

Sois un ser plano. Lo único que veis es lo que ocurre a vuestra derecha y a vuestra izquierda, no existe altura. Pero aunque vosotros sólo veáis esa dimensión, en realidad existen más.

Ahora viene lo más difícil de entender; dado que existen más dimensiones que la vuestra, la probabilidad de que vuestro plano no esté inclinado hacia otra dimensión (la altura) son de uno entre infinito. Os los explico mejor:

Un plano visto de lado, de canto, o como queráis llamarle, es una recta. Si cogéis un mapa, este es cuadrado visto desde arriba o desde abajo, pero de lado es una recta.

Ahora imaginaros el mapa (la dimensión) en el que vivíais, pero visto de lado.

¿Qué probabilidad hay de que el plano sea absolutamente paralelo al eje dimensional? Quiero decir, de forma simple ¿qué probabilidad hay de que el mapa esté totalmente tumbado? Al mínimo ángulo que moviérais el mapa, este dejaría de estar en paralelo al eje dimensional, y por tanto esa recta que traza el mapa de lado, estaría creciendo en el eje de la altura.

Por tanto, vosotros habitantes de un plano, sin daros cuenta, estáis ascendiendo en el espacio, porque vuestra dimensión está inclinada hacia arriba (podría estar hacia abajo, pero dado que podemos invertir los ejes a nuestro gusto, supongamos que abajo es arriba también).

Con todo esto. Igual que vosotros, que pertenecéis a la segunda dimensión y os movéis sin querer en la tercera ¿qué lógica impediría que nosotros, habitantes de la tercera dimensión, nos moviéramos sin querer en la cuarta, que es el tiempo?

Y si nosotros nos movemos en el tiempo ¿es posible que exista una fuerza gravitatoria, igual que en la tercera (altura), que nos arrastre a otro punto temporal?
Jorge M. L.
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el Mar Mar 21 2017, 20:58
Por cierto, Osler. Conceptuar el tiempo como dimensión es sencillo de entender si te retraes a las anteriores dimensiones.

Para un ser de la primera dimensión (ancho o largo, lo que prefieras), la segunda dimensión (el complementario del que hayas escogido) lo abarca todo, porque el conjunto de perpendiculares que pasan por todos los puntos de una recta abarcan a esa recta en el meridiando de ese conjunto.

Tu coges una línea y trazas perpendiculares a ella en todos los puntos. Lo que obtienes es un plano que incluye a la línea de partida.

Siguiendo este razonamiento. Si cogemos la segunda dimensión (ancho y largo) y trazamos líneas perpendiculares al plano formado antes, obtenemos un cubo de dimensiones A*B*C que abarca todo el plano.

Por tanto. Si cogemos la tercera dimensión y trazamos perpendiculares por todo el cubo, lo que obtenemos es un conglomerado difícil de imaginar que significa el mismo tiempo y que abarca todo el cubo de antes.

¿Que por qué el tiempo es la cuarta dimensión? Porque es lo que ponemos de base a nuestro modelo. Nosotros queremos demostrar que el tiempo es la cuarta dimensión, y desde ahí tratamos de desarrollar nuestro conocimiento.

Además recuerda que, según la teoría de la relatividad, espacio y tiempo degeneran en un cuerpo a la velocidad de la luz (se juntan), prueba teórica (hasta cierto punto demostrable en la actualidad) de que espacio y tiempo no son tan ajenos como pudiera parecer.
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Willy
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el Mar Mar 21 2017, 22:33
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Exacto, van por ahí los tiros. Creo que hice una exposición demasiado simple de mi idea. Voy a poneros un ejemplo que resuma todo. Id paso a paso, poniéndoos en lugar de lo que os voy a decir y lo entenderéis a la perfección:

Sois un ser plano. Lo único que veis es lo que ocurre a vuestra derecha y a vuestra izquierda, no existe altura. Pero aunque vosotros sólo veáis esa dimensión, en realidad existen más.

Ahora viene lo más difícil de entender; dado que existen más dimensiones que la vuestra, la probabilidad de que vuestro plano no esté inclinado hacia otra dimensión (la altura) son de uno entre infinito. Os los explico mejor:

Un plano visto de lado, de canto, o como queráis llamarle, es una recta. Si cogéis un mapa, este es cuadrado visto desde arriba o desde abajo, pero de lado es una recta.

Ahora imaginaros el mapa (la dimensión) en el que vivíais, pero visto de lado.

¿Qué probabilidad hay de que el plano sea absolutamente paralelo al eje dimensional? Quiero decir, de forma simple ¿qué probabilidad hay de que el mapa esté totalmente tumbado? Al mínimo ángulo que moviérais el mapa, este dejaría de estar en paralelo al eje dimensional, y por tanto esa recta que traza el mapa de lado, estaría creciendo en el eje de la altura.

Por tanto, vosotros habitantes de un plano, sin daros cuenta, estáis ascendiendo en el espacio, porque vuestra dimensión está inclinada hacia arriba (podría estar hacia abajo, pero dado que podemos invertir los ejes a nuestro gusto, supongamos que abajo es arriba también).

Con todo esto. Igual que vosotros, que pertenecéis a la segunda dimensión y os movéis sin querer en la tercera ¿qué lógica impediría que nosotros, habitantes de la tercera dimensión, nos moviéramos sin querer en la cuarta, que es el tiempo?

Y si nosotros nos movemos en el tiempo ¿es posible que exista una fuerza gravitatoria, igual que en la tercera (altura), que nos arrastre a otro punto temporal?

Hummmm, creo que veo por donde vas ...

Es probable que tu explicación resulte un tanto confusa, ya que hay que tener en cuenta que un plano no tiene una inclinación en términos absolutos, sino que decimos que está inclinado con respecto a otro plano. Dicho de otro modo, si no existiera nada más en el universo que una hoja de papel y un observador, éste no podría afirmar que la hoja de papel está inclinada, pues no habría referencia alguna (un suelo o una pared, por ejemplo).





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el Miér Mar 22 2017, 00:22
Claro, por eso digo que abajo es arriba si nosotros queremos. De igual modo que podemos ver la gravedad como una fuerza que impide ascender, podemos verla como una que nos facilita descender.

La dirección en este caso no es lo importante, sino que exista verticalidad. Si nosotros tenemos montado el mundo en la orientación A, entonces podemos decir que esa orientación es el eje X, desde el que podemos empezar nuestro modelo

Digamos que preestablecemos un eje de coordenadas como esqueleto de nuestras líneas y planos.
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Osler
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el Jue Mar 23 2017, 08:19
Ahora ya sí te he entendido.
¿Y qué implicaciones crees que puede tener esta concepción? Sabiendo entonces la disposición teórica de nuestra posición respecto a otras dimensiones, ¿crees que esto podría facilitar el desplazamiento?

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Godie
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el Sáb Ene 04 2020, 14:34
¿Qué es lo que se mediría con esta teoría? ¿Sería el movimiento temporal desde un sistema de referencia externo a la dimensión espacial? ¿Serviría el estudio de variaciones de distintos sistemas espaciales comunes para inferir el sistema de referencia adimensional?
Para medir esta teoría ¿serviría trabajar con distintos sistemas físicos (sistemas de referencias) y por lo tanto distintos tiempos relativos y compararlos? ¿Es un caso unitario la concepción descrita y que se puede replicar en distintos sistemas de referencias? ( Se trabajaría con diferencias decimales muy pequeñas :D )
Laura81
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el Sáb Ene 04 2020, 17:43
El espacio y tiempo que se convierte en energía al verse en movimiento, como se puede medir?
Una cruz en 2 dimensiones que pasa a tres y al rellenarla y girarla se convierte en esfera o quizás en algo infinito.
De la misma forma que se coloca una cruz se puede recortar y darle la forma que apetezca.
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