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izurdesorkunde
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¿Qué pasaría si...? Las partes y el todo Empty ¿Qué pasaría si...? Las partes y el todo

el Sáb Ene 07 2017, 00:40
Un ecosistema es un sistema complejo que se autoregula, manteniéndose en unos rangos de homeostasis. Si alguno de sus componentes fluctúa lo harán otros componentes consiguiendo equilibrar su efecto.
Por ejemplo, en una isla aumenta la población de renos, con lo que la población de lobos podrá aumentar, al tener más presas, pero ese hecho provoca una mayor presión depredadora que hará mermar el número de renos, con lo que la escasez de presas regulará a la baja la población de lobos. Tanto la población de depredadores como de presas se mantendrán mas o menos estables en un rango poblacional dado, fluctuando en el tiempo dentro de ciertos límites.

Ejemplos como el anterior son usados en la enseñanza, para explicar la regulación de los ecosistemas. Pero no deja de ser una simplificación para ilustrar un fenómeno más complejo. La realidad puede ser mucho más rica e inesperada. Como ejemplo, me encanta lo explicado en este vídeo:

La cuestión es que está claro que las relaciones entre los componentes de un ecosistema (seres vivos: plantas, animales, hongos, bacterias y protistas por un lado, y componentes no vivos: temperatura, luminosidad, humedad ambiente, etc) son complejas y no lineales (al estilo de una red de interrelaciones). De modo que la alteración de uno solo de sus miembros puede traer consecuencias no deseadas e imprevisibles.

Juguemos a especular.

Las avispas asiáticas están conquistando Europa, atacando a las abejas. ¿Qué tal si dejamos volar la imaginación y cada uno de nosotros especulamos sobre las consecuencias que puede traer una alteración puntual de ese tipo? Cada una de las propuestas puede ser el cabo de un hilo de una sucesión de consecuencias o la punta de una rama que implique múltiples implicaciones.

¿Qué pasaría en un ecosistema si desaparecieran las abejas?

Queda abierta la veda.
Albedrio_baja_solicitada
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el Sáb Ene 07 2017, 00:50
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el Sáb Ene 07 2017, 16:40
No solo los osos se quedarían sin miel. ¿No se os ocurre más consecuencias? ¿Dónde quedó el pensamiento arborescente?
Albedrio_baja_solicitada
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el Sáb Ene 07 2017, 20:13
Por lo que tengo entendido, lo que pasaría sería algo así:

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el Sáb Ene 07 2017, 20:53
Por lo que tengo entendido... ejem
¿y tu propio criterio? ¿y esa capacidad de relacionar los conocimientos propios con los nuevos retos?

Esa capacidad de análisis que duerme una plácida siesta... quizás deberíamos despertarla. El devenir del pensamiento arborescente puede ratificar o echar por la borda los supuestos más aceptados. Demos margen a la creatividad.

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Albedrio_baja_solicitada
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el Dom Ene 08 2017, 00:59
Creo que la palabra clave es reto. No es ningún reto hablar de algo muy estudiado en los últimos años, que está a un clic de google y que es una discusión con poco recorrido.

Sobre lo que deberían hacer los demás, si despertar o dormir la capacidad de análisis, dejémoslo a su propio criterio.

Por cierto, que la forma vulgar de llamar al pensamiento arborescente es "irse por las ramas", algo bastante poco productivo, aunque aquí parezca la piedra filosofal del supertado.
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el Lun Ene 09 2017, 06:53
Albedrío? escribió:Creo que la palabra clave es reto. No es ningún reto hablar de algo muy estudiado en los últimos años, que está a un clic de google y que es una discusión con poco recorrido.

Sobre lo que deberían hacer los demás, si despertar o dormir la capacidad de análisis,  dejémoslo a su propio criterio.

Por cierto, que la forma vulgar de llamar al pensamiento arborescente es "irse por las ramas", algo bastante poco productivo, aunque aquí parezca la piedra filosofal del supertado.

Claro, @Albedrío?, las consecuencias en los colibrís y en población de gimnospermas está a un clic de San Google. y es un tema con poco recorrido porque ya se sabe que tirando del extremo de esos dos hilos se va a mover toda la red de relaciones, esa que los superdotados ven tan fácil.



Por eso te planteo un reto, que si es de tu interés y capacidad responderás y si no pasarás de largo. En vez de un tema tan conocido en profundidad por el común de los corrientes como el de las abejas, puedes especular con las consecuencias que tendría la desaparición de especies de Scarabaeus en las llanuras de Siberia. Aunque claro, eso de especular cuando no tenemos datos a ciencia cierta y San Google no responde a nuestras llamadas es lanzar al aire simples hipótesis. Je, precisamente lo que se busca, Albe.
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Willy
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¿Qué pasaría si...? Las partes y el todo Empty Re: ¿Qué pasaría si...? Las partes y el todo

el Mar Ene 10 2017, 07:22
"Albedrío I El Borde" te voy a empezar a llamar a partir de ahora Laughing

Pues a mi me resulta un juego interesante.

Si desaparecieran las abejas desaparecerían algunas especies de plantas, por ejemplo, las margaritas, por decir algo (noooo, gueeey, los margaritas nooooo!!!! eso si es el apocalipsis!! Llorando o muy trist )

¿Qué pasaría como consecuencia?
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el Jue Ene 12 2017, 01:54
Siento haberos tenido abandonados. Pero el día solo tiene 24 horas y hay demasiados palos que tocar.

Teniendo en cuenta que las abejas, a pesar de ser las polinizadoras más importantes no son las únicas... puede que algunas especies de plantas angiospermas desaparezcan, otras reduzcan significativamente su presencia y otras con una diseminación aérea del polen vean beneficios en la menor competición por el territorio y se extiendan.
Asimismo, otro animales polinizadores, como moscas y otros insectos, colibrís, murciélagos, etc tengan la oportunidad de colonizar nuevos nichos ecológicos y se produzca una fase de diferenciación y especialización que pueda dar lugar a nuevas razas y posteriormente a nuevas especies que suplan la falta de abejas.

Eso es lo primero que se me ocurre sin darle demasiadas vueltas.

¿Se os ocurren más consecuencias alternat¡vas o encadenadas con las que se me han ocurrido? Por ejemplo, ¿Qué tipo de bosques o matorral sufrirían más, qué cambios creéis que ocurrirían en praderas y sabanas? ¿Qué alternativas se os ocurren para el hombre (aparte de usar edulcorantes artificiales en lugar de miel Smile  ) o qué especies animales se verían especialmente afectadas por el cambio de flora?

Por cierto, el apocalipsis no lo veo por ninguna parte.
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el Jue Ene 12 2017, 07:39
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el Jue Ene 12 2017, 19:13
Fíate de las fuentes de información "que todo lo saben".
Dice: "Sin abejas, no hay polinización, ni hierba, ni animales, ni hombres"
La "hierba" está constituida en parte por gramíneas, plantas con polinización anemógama (es el viento, el aire, el que se encarga de llevar el polen a las flores femeninas. Esto es, no intervienen los animales). Ese tipo de polinización se da en otras plantas, además de las herbáceas. Por ejemplo, en las gimnospermas (los pinos y demás coníferas). Da la casualidad que las gramíneas son base de nuestra alimentación (cereales, maíz, ...) de modo que relativizaría el tema. Sería un tema grave, pero no exactamente como lo pintan algunos
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el Vie Ene 20 2017, 22:27
¿Qué pasaría si se usara la edición genética para introducir un gen que codifique un neurotóxico en el genoma de las abejas?
Jorge M. L.
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el Lun Ene 23 2017, 12:47
Depende de la función del neurotóxico Laughing

¿ Tipo tubocurarina ? ¿ Tipo botulina ? ¿ Tipo batracotoxina ? ¿ Mostaza nitrogenada ? ¿ Bleomocina ? ¿ Cis-platino ?

Y depende de la afinidad que tenga: humanos, abejas...

Si mueren las abejas baja la polinización, si baja la polinización no proliferan algunas plantas, si no proliferan algunas plantas mueren algunos rumiantes y herbívoros, de ahí carnívoros y nosotros.

Aunque dudo a estas alturas que el ser humano dependa de una sola especie animal. Más que nada porque tenemos miles de animales o plantas de las que alimentarnos. Aún así, habrá que respetarlas (por la miel, que está muy rica y es buena para el dolor de garganta) Shrug
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el Miér Ene 25 2017, 20:48
Cuando dices introducir un neurotóxico en abejas... ¿te refieres a uno que las mate a ellas cuando se active su transcripción, o uno que nos mate a nosotros cuando nos pican?
homo divergenticus
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el Miér Ene 25 2017, 20:51
Pues al final viene a ser lo mismo, si le pones el neurotóxico que las mata... pues pobres abejas, y si les pones un neurotóxico que nos mate a nosotros cuando nos pican...pues también pobres abejas.

Mejor no le introduzcan esas cosas a las abejas.
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