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Jorge M. L.
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Miér Sep 14 2016, 14:59
Cuando empecé a participar en este foro hace 3 años decía en mi presentación que tenía la impresión de que en mi país (Cuba) el CI promedio es bajo y que por ello hay menos personas ACI. He querido convencerme de que no es así pero sigo con esa sensación. He hablado con un psicólogo de una provincia vecina a la mía que trabaja en un centro de diagnóstico, le he comentado mi caso y me ha dicho: “he tenido pocos casos ACI, sabes? pero eso”. ¿Cómo es posible que incluso para un psicólogo que se dedica a diagnosticar capacidades hablar de superdotación sea tan raro e infrecuente?. Estadísticamente una de cada 44 personas aproximadamente debe tener un CI de 130. La verdad sigo sin entender que ocurre aquí. ¿Será cierto que hay países en los que la media de CI es significativamente más baja?
Jorge M. L.
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Miér Sep 14 2016, 15:16
Ese es un claro problema de lupa estadística. Un 2% a nivel mundial parece relativamente bastante, pero si te paras a pensar y pones la lente de aumentos, la distribución puede ser tal que fácilmente puedes encontrar sólo a 1 SD de 5000 personas en un área determinada, y sin embargo, en otra región a 10 de cada 100. No creo que sea cuestión de raza ni cultura o posición económica (aunque bueno, hasta los tests culture fair tienen ciertas trabas culturales, no muy notables pero existentes). El kit de la cuestión lo veo más en el azar.

Luego, otro asunto, es que en la región en que se realice el test, hayan o no métodos eficaces de screening, de detección a primera vista. Sé de colegios que sólo someten a pruebas de CI a los alumnos más problemáticos, y todo porque se pasó del mito radical de que todos son cerebritos al de todos son macarras, y es totalmente mentira.

Además, los datos que te pueda aportar sólo un psicólogo son estadísticamente insignificantes, ya que trabaja con una muestra minúscula comparada con el resto de tu país (o el mundo).
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Miér Sep 14 2016, 15:24
Ya, lo que pasa es que él trabaja en un centro de diagnóstico, en un país dónde diagnosticar ya de por sí es algo poco frecuente. O sea que él tiene más información que la media de los psicólogos de aquí. Del mundo por supuesto que él no sabrá mucho pero de mi país sí que debe saber.
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milsiete
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Jue Sep 15 2016, 14:40
.


Última edición por milsiete el Vie Dic 09 2016, 15:28, editado 6 veces
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Jue Sep 15 2016, 15:14
Sinceramente, no veo a un subsahariano con problemas para vivir haciendo un test con dedicación. Tampoco creo que una persona que nunca en su vida ha visto patrones en matrices entienda muy bien lo que tiene que hacer. Tampoco veo a una persona sin educación o educación mínima comprendiendo su tarea en estas pruebas.

Luego entra el tema de la evolución y la segregación. Una población que sólo puede o necesita obligatoriamente dedicar sus capacidades intelectuales para tareas sencillas, igual no te resuelve una matriz, pero lo mismo te explica 95 formas diferentes de entretenerse sin libros, cine, música, juguetes...

Creo que subestimamos lo mucho que aprendemos de escuchar música, ver películas o cuadros y otro tipo de actividades que parece que no aportan nada a disciplinas rígidas como las matemáticas, pero en realidad son la base de todo. Creáis o no, escuchar música puede ayudar a resolver patrones. Ellos no pueden acceder a este enriquecimiento.

Y sí, la nutrición evidentemente tiene mucho que ver. Un cerebro desnutrido es una masa de neuronas inconexas y con sus limitaciones. Parte del desarrollo cerebral se debe a la nutrición en el "growth spurt".

En el caso de Sudamérica. Sabemos que la situación no es tan horrible como África, pero tampoco está para echar perlas... de ahí que mejore un poco el CI, pero no demasiado.

TODO ESTO SI DAMOS POR VÁLIDA LA INFORMACIÓN DE ESE REPORTAJE. Yo personalmente tengo serias dudas de la rigurosidad de esa información. A ver a qué le llaman test de CI y en qué condiciones los realizaron (muestra, adecuación de un espacio y tiempo suficiente, psicólogos profesionales especializados, escalas...).
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Jue Sep 15 2016, 18:50
Escribí el post dando por cierto que ustedes conocían este libro: “IQ and the wealth of nations” del año 2002. En la entrada de Wikipedia viene un extracto con el CI promedio de cada país según este libro, algunos ejemplos:

Argentina: 96
Brasil: 87
Cuba: 85
España: 99

Se dice que el libro fue muy criticado y que tuvo una continuación en el 2006, pero siempre que veo esta lista me pregunto si pudiera haber algo de cierto en ella.
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Jue Sep 15 2016, 19:56
Cuidado con las estimaciones estadísticas, sólo digo eso... Son tramposas. La sd se refiere a un perfil concreto (armónico, donde hay una buena capacidad para todas las áreas) y también a unos valores medios (100 son los valores de la media, lo cual no significa que sean siempre los mismos valores en todas las muestras) sobre los que se basa la observación de una diferencia significativa (dos desviaciones típicas).
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Vie Sep 16 2016, 11:03
En literatura, hicimos un estudio de un libro, que explicaba como era la vida de la población que vive en la región seca de Brasil, que muchas veces no tienen comida ni agua y de como era la relación, padres-hijos en estas áreas...
Bien, se constató, que, la alimentación, al ser escasa, traía problemas tanto musculo-esqueléticos, como de inmunidad, como de desarrollo de la inteligencia... Además, estas familias, tenían una comunicación bastante limitada, donde los padres y los hijos, solían comunicarse con el menor numero de palabras posible, sobretodo con monosílabos, siempre que posible, pues tenían un vocabulario escaso.
Claro está, que jugar con los hijos, ni pensar...
Entonces, si unes, mala alimentación con poquísimo estímulo intelectual, tendrás como resultado un CI bajo.
Por otro lado, en Japón, que es lo que puedo hablar un poco, mirando la otra cara de la moneda, tienen una alimentación bastante equilibrada, y pese que los padres y todos en general, mantengan sus distancias, no es habitual ver a los padres jugando con sus niños, pero tienen muchas convenciones sociales que trasmitir, también tienen una manera especial de basar la educación en el ejemplo; tienen un estimulo intelectual mas complejo, tanto en casa como en el cole.
En el cole, por ejemplo, aprenden Japonés e Inglés, para eso, tienen que aprender simultaneamente, tres alfabetos, que son el romanji(romano) y el katakana, hiragana(no se cual se aprende primero) y después el kanji(que tiene uno 1500 caracteres, donde cada uno tiene sentido completo, o algo así, pero también se pueden usar combinándolos), ojo, que al final de primaria, la criatura tiene que saber perfectamente romanji, katakana, hiragana y 1006 kanjis...
De ahí, diría yo que la red neuronal se hace mas compleja y se sube el CI promedio de la población. Lo que no quiere decir que incida en la existencia de mas personas con de Altas Capacidades.
Pero, imagínese cual es la influencia de la alimentación y del medio, que podemos decir que estos factores provocan una diferencia de mas de 45 puntos en las evaluaciones de CI.
De esto yo saco dos conclusiones:
Que no se puede "medir" el CI de manera universalizada, cada población tiene que tener sus proprio baremos.
Que el CI se puede aumentar ampliamente si tienes condiciones adecuadas.
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Vie Sep 16 2016, 11:22
El CI es una construcción etnocéntrica de los países más desarrollados de Occidente. Se valora y valida un tipo específico de inteligencia (o un rango específico de características intelectivas) frente a otras.

Si le pasas un test a un aborigen de la tribu aborigen Anangu de Australia con toda seguridad dará un resultado pobrísimo. Sin embargo, envía a su zona a un SD profundo, a ver lo que dura allí sin morirse de asco o simplemente morirse.

(Todo esto sin contar con lo que comenta Regi de la alimentación y de los estímulos, que también son importantes en un segundo nivel)
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Vie Sep 16 2016, 11:51
Esto que comentas es un conflicto antropológico...a principios de la antropología como ciencia cadémica, los antropologos desarrollaban la observación participante desde la perspectiva de un erudito académico, un "profundo" rarito en su sociedad, que va a conocer otras para conocerse a sí mismo y su propia sociedad y cultura...por aquel entonces esta distancia entre observador erudito y nativo observado era insalvable. Se desarrolló el conocimiento de otros pueblos bajo este prisma académico, los pueblos exóticos y colonizados eran estudiados como estructuras y funciones fijadas en el tiempo...los nativos tenían que ser desarrollados...y los desarrollaron...algunos nativos estudiaron y fueron a las academias...también a facultades de antropología...emergieron los nativos observadores academizados...los observados pasaron a ser observadores...y el mundo giro...giro...giro...hasta que los mapas cambiaron su sentido y dirección...el giro hermenéutico...palabras mayores.

¿ Donde dicen que hay menos SDs de lo habitual?
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Vie Sep 16 2016, 11:56
En Cuba, el hilo comienza con esa reflexión...
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Vie Sep 16 2016, 11:59
Entonces hay que ir a buscar a la Sierra...cimarrones.
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Vie Sep 16 2016, 13:12
@José Luis
Es verdad...
El aborígen no tiene los estímulos direccionados a las "asignaturas" de los test.
Pero, sobrevivirá en su medio, com mucha mas facilidad y soltura que cualquier Sd o Sd profundo, que tampoco creo que se morirían del asco por falta de estímulo, tendrían bastante que aprender para vivir en las condiciones que tienen los aborígenes. Y, quien sabe, desarrollar "instrumentos" para facilitar la vida por estos parajes...
Seguro que encuentran algo con que entretenerse!
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Vie Sep 16 2016, 13:26
@Regi

Precisamente eso es lo que digo, que un aborigen presenta una inteligencia naturalista (usando la nomenclatura gardneriana) brutalmente más elevada que un SD profundo europeo o americano que trate de sobrevivir en esos parajes. Recuerdo que hace un par de años leí un libro interesante precisamente sobre cómo un occidental 'aprende' a sobrevivir allí, ayudado por los nativos de una de esas tribus ancestrales. Y era impactante, la verdad. No recuerdo el título jaja, por si lo preguntas. Soy un desmemoriao
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Vie Sep 16 2016, 16:13
Cualquier alumno de secundaria español en mitad del desierto del Kalahari se moriría de espanto. Pero ¿los soltaríais así tal cual o estarían en una tribu aborigen? y si fuera la segunda opción, ¿Cuales de un grupo de 100 alumnos tardarían menos en amoldarse a la nueva situación? yo, por preguntar...
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Vie Sep 16 2016, 16:43
Superdotado o no, un psicópata sería el primer perfil de persona en adaptarse a ese cambio. Psicópata en lo más estricto de su significado y conceptualización. De hecho, en el fondo desea que todo se vaya al traste para poder sacar provecho más fácilmente.
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Vie Sep 16 2016, 17:09
No está mal pensado, no... el psicópata sabría usar a los de la tribu para obtener beneficio propio en perjuicio de los intereses de los aborígenes. Sí, tiene sentido... pero no le interesa que la tribu se vaya al traste, ya que los necesita ...
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Sáb Sep 17 2016, 10:54
Estoy preparando un trabajo de campo en el desierto del Sahara, por medio del voluntariado en una asociasión que colabora con colegios para la promoción del español. Tambien quiero aprovechar el viaje para contactar y entrevistar a nómadas saharauis.

¿ Alguno se anima?

Izurde podrías venir con la cinta métrica a medir craneos y unos test para los nómadas...no, en serio, hacen falta profesores preparados ( esto es un piropo Happy)

Por cierto, uno de los países que más ha colaborado para el alfabetismo y la preservación y ampliación del español en el Sahara es Cuba.


"... No está mal pensado, no... el psicópata sabría usar a los de la tribu para obtener beneficio propio en perjuicio de los intereses de los aborígenes. Sí, tiene sentido... pero no le interesa que la tribu se vaya al traste, ya que los necesita ..."

Aquí parece que describes las prácticas de algunas ongs occidentales. No te falta razón.
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Sáb Sep 17 2016, 19:03
Tú lo que quieres es que me salgan melanomas. Llorando o muy trist . No, en serio, no puedo dejar mi trabajo porque sí, trabajo para cuenta ajena (el estado) y para poder obtener un año de excedencia tendría que planificarlo con 4 años vista. Además, no se si es recomendable que gente foránea les vaya a enseñar nada. He tenido algún alumno que podría regresar al sahara y enseñarles, retomando sus relaciones familiares que están ahí. Pero eso depende de su interés, no de los nuestros.
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Dom Sep 18 2016, 11:48
@homo divergenticus
No veo que sea bueno "castellanizarlos"
Si algunos son analfabetos, lo bueno sería que los alfabetizaran en su idioma y fomentaran su cultura.
"Castellanizarlos" a mi me recuerda lo que hicieron con los indios en Brasil, quitarles todo diciendo que era para su bien... Les intentaron catequizar, hacer que hablaran portugués, les intentaron esclavizar, y consiguieron que se murieran, ellos y gran parte de su cultura... Hoy quedan muy pocos... Y que hablen tupi-guarani, solo unos cientos...
¿Ellos necesitan realmente ser alfabetizados? Y ¿necesitan hablar castellano?
¿Que impacto tendrá esto en su modo de vida?

Mira a los pocos indígenas que quedan en Amazonia, en tribus que nunca han visto a un hombre blanco, siguen viviendo FELICES con su cultura y su idioma, y creo, que no necesitan nada de lo que les podríamos ofrecer...

Te llamo a una reflexión.

¿Como te sentirías si ahora vinieran los americanos, diciéndote lo importante que es cambiar la manera que tenemos de hacer las cosas, ya que España está como está, y el "modelo americano" es mas fuerte, por lo tanto, mas viable y nos interesa mas, para ayudarnos. Ellos a su vez, lo verían todo como ayuda humanitaria, ya que no somos capaces de levantarnos por nosotros mismos...

Ya se que me dirás que es una situación muy diferente, pero, se les puede ayudar sin tantas interferencias, ¿no te parece?
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Dom Sep 18 2016, 11:49
Este proyecto es un proyecto saharaui con personal saharaui...en escuelas y bibliotecas, en los campos de refugiados, con actividades para incentivar la práctica de la lecto-escritura. El periodo es de un máximo de dos semanas...vas a ayudar a leer principalmente...luego en mi caso tambien a investigar otras cuestiones ( la modernización por medio del aprendizaje de la lecto-escritura,procesos identitarios, orden espacial-temporal, etnocidio ) para posteriores proyectos de investigación e intervención. Esa es mi intención.

Ir para enseñar nada, pues no, pues mejor vas y les ensañas algo ( niñas y niños encerrados en campos de refugiados en la Hammada argelina, más de treinta años, el desierto del desierto, tambien hay nómadas, pero esa es otra historia que se solapa) mientras aprendes de todo...ese es mi interés.
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Dom Sep 18 2016, 11:52
Regi escribió:@homo divergenticus
No veo que sea bueno "castellanizarlos"
Si algunos son analfabetos, lo bueno sería que los alfabetizaran en su idioma y fomentaran su cultura.
"Castellanizarlos" a mi me recuerda lo que hicieron con los indios en Brasil, quitarles todo diciendo que era para su bien... Les intentaron catequizar, hacer que hablaran portugués, les intentaron esclavizar, y consiguieron que se murieran, ellos y gran parte de su cultura... Hoy quedan muy pocos... Y que hablen tupi-guarani, solo unos cientos...
¿Ellos necesitan realmente ser alfabetizados? Y ¿necesitan hablar castellano?
¿Que impacto tendrá esto en su modo de vida?

Mira a los pocos indígenas que quedan en Amazonia, en tribus que nunca han visto a un hombre blanco, siguen viviendo FELICES con su cultura y su idioma, y creo, que no necesitan nada de lo que les podríamos ofrecer...

Te llamo a una reflexión.

¿Como te sentirías si ahora vinieran los americanos, diciéndote lo importante que es cambiar la manera que tenemos de hacer las cosas, ya que España está como está, y el "modelo americano" es mas fuerte, por lo tanto, mas viable y nos interesa mas, para ayudarnos. Ellos a su vez, lo verían todo como ayuda humanitaria, ya que no somos capaces de levantarnos por nosotros mismos...

Ya se que me dirás que es una situación muy diferente, pero, se les puede ayudar sin tantas interferencias, ¿no te parece?

Se trata del pueblo más interferido del planeta...se trata de empoderarlos.

Creo que desconoces la situación e historia del Sahara y los saharauis...soy antropólogo...el proyecto tambien fomenta la lectura y escritura en arabe hassanía, pero ese yo no lo hablo, de eso se encargan los propios saharauis.

http://www.bubisher.org/
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Dom Sep 18 2016, 12:18
Hay que empoderarlos, en su idioma. Fortalecerlos en su cultura.
El que vaya allí y no hable el idioma, puede observar y ayudar, se puede hacer una comunicación no verbal, ¿no?
¿Que quedará de ellos después de tanta intervención?
¿Por que querer que aprendan castellano u otro idioma que no el suyo?
Hay cosas mas importantes que eso para aprender, que aporten mas beneficios y menos "contaminación" cultural...

Me parece fantástico el bibliobus, pero que fomente su idioma y su cultura...
Las raíces son lo que mantienen en pie los arboles, los pilotes a los edificios y la identidad a un pueblo...
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Dom Sep 18 2016, 13:20
Disculpa Regi,

Dentro de mi labor como antropologo tambien está estudiar la propia intervención, el caso de los campamentos de refugiados del Sahara es muy particular, se trata de una excolonia española, el español se habla en el sahara desde hace siglos. Los saharauis de los campamentos han pasado por un peridodo de "revolución cultural", un periodo de creación de identidad nacional y política fundamentado en políticas socialistas propias, desarrolladas por los propios saharauis estudiantes en universidades de las teorías y prácticas del marxismo arabe anticolonialista, entre estas la escolarización de la población infantil de los campos de refugiados. La propia identidad nacional saharaui va ligada al español, lengua veicular con la modernidad, los saharauis tienen gobierno propio, una republica democrática, con burocracia para la que es necesaria la lectoescritura, tambien necesaria para defender sus derechos ante la comunidad internacional, para estudiar medicina, ya que los médicos no quieren trabajar en los campos, para estudiar magisterio, o derecho, etc.

Los saharauis no son sociedades en aislamiento voluntario, esas del amazonas que refieres, se trata de un aislamiento político forzado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_refugiados_de_la_provincia_de_Tinduf
https://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1ol_en_el_Sahara_Occidental
Las visitas a los nómadas es otra cosa, parte del proyecto personal, pero no de intervención.
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Dom Sep 18 2016, 13:43
Yo te entiendo, y no es que no me guste tu trabajo, me encanta... Solo defiendo los derechos de las culturas de mantenerse sin tantas intervenciones... El hecho de haber sido colonia, ya les violó gran parte de su cultura...
No dije que soy contra la escolarización, dije que hay que priorizar la parte emocional de los niños y proceder con la lecto-escritura en el idioma de ellos, solo eso...
Si ellos tienen el castellano como idioma vehicular integrado en la sociedad, no hay porque llevar profesores externos, ¿no?, pero claro, por lo que leí, no es bien así...
Si es para defender sus derechos ante la comunidad internacional, mejor inglés...

En cuanto a los indios, solo comento, que están mejor aislados, aunque estén sin médicos y otras evoluciones del hombre blanco... No las necesitan, y nosotros no podemos vivir sin ellas...
Cada pueblo tiene su mundo y vive mejor en él...
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