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Jorge M. L.
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Nueve minutos terroríficos. Empty Nueve minutos terroríficos.

el Lun Ago 29 2016, 17:03
Cuando vi este vídeo recordé la demasiada impunidad con la que salió EEUU de la segunda GM. Una dura lección sobre la ética en la guerra. Nuestros enemigos son nuestros enemigos, y no aquellos que nuestra patria señale. El vídeo es MUY fuerte. Y tiene un profundo toque folclórico, propio de la mitología japonesa (fantasmas, orgullo familiar etc.). Esta es una explícita crítica, sin censuras, donde ni niños, ni animales, ni mujeres se ven diferenciados. Todos sufrieron en esta masacre innecesaria. Ejecutada por Harry S. Truman, presidente de los EEUU de América por aquel entonces.

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xero-q
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el Lun Ago 29 2016, 18:02
Podrías poner el link del video directamente? Es que mi conexión es muy mala y no me carga el contenedor.
Jorge M. L.
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el Lun Ago 29 2016, 18:48
Claro que sí:

Enlace del vídeo:
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el Mar Ago 30 2016, 02:23
Es muy fuerte lo que ocurre en las guerras...
¿Quién es el culpable?
No creo que solo un presidente tenga la culpa, creo que todo va mas allá...
Toda la sociedad también es responsable.
Las bombas en Hiroshima y Nagasaki fueron terribles, las acciones de los ejércitos chino y japones, en la guerra entre China y Japón, lo que hizo Hitler, lo que hizo Franco, lo que se hace en todas las guerras, todas las atrocidades, todos los niños, las madres, los padres, las personas, los animales, sufre el mundo...
Si los dirigentes de los países no tuvieran el apoyo de una grande parte de la población, no lo harían... Y más en un país democrático, donde hay elecciones...
Jorge M. L.
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Nueve minutos terroríficos. Empty Re: Nueve minutos terroríficos.

el Mar Ago 30 2016, 13:11
Sí, está claro que en la guerra todos los bandos cometen atrocidades. Pero utilizar una bomba atómica es todo un crimen de guerra. Aparte de que es rastrero. Tú puedes mandar a un ejército, para luchar contra otro ejército. Pero mandar un avión con un proyectil que matará a todo lo que se encuentre, sin darles oportunidad siquiera de escapar o defenderse, es como utilizar una escopeta en un duelo de espadas, no sé si me entiendes.

Además esa bomba básicamente mató a inocentes. Si aún me dijeras que se utilizó en una base militar, podría llegar a justificarse una mínima parte de ese acto. Fue de cobardes, y puede que marcara el final de la 2GM (que se habría logrado de cualquier otra forma), pero inició otra guerra, la Guerra Fría.
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xero-q
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el Mar Ago 30 2016, 14:17
El video está fuerte, pero mucho más lo están los comentarios inhumanos que pusieron en él.... Increíble... no en balde el mundo está como está Sad
Jorge M. L.
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el Mar Ago 30 2016, 14:47
No los leí, miedo me da.

Edito: acabo de leer varios y me dieron ganas de cortar cabezas... en fin.
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el Mar Ago 30 2016, 16:38
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Lo que digo es que, si el presidente americano no supiera que tendría el respaldo de la mayoría de sus ciudadanos, no tendría mandado la bomba... Hitler tenía el apoyo de los alemanes, Franco de la mayoría de los españoles...
Por lo que tengo entendido, los pilotos no sabían lo que era la bomba, y después se suicidaron(puede que esté equivocada).
Todas las guerras matan a inocentes, y no deberían existir, son repugnantes.
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Osler
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el Mar Ago 30 2016, 17:32
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Lo que digo es que, si el presidente americano no supiera que tendría el respaldo de la mayoría de sus ciudadanos, no tendría mandado la bomba... Hitler tenía el apoyo de los alemanes, Franco de la mayoría de los españoles...
Por lo que tengo entendido, los pilotos no sabían lo que era la bomba, y después se suicidaron(puede que esté equivocada).
Todas las guerras matan a inocentes, y no deberían existir, son repugnantes.

Uy, qué va. Paul Tibbets (piloto del Enola Gay, nombre del avión que arrojó la bomba de Hirshima y que le puso el propio Tibbets en honor a su madre) murió a los noventaitantos.
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el Mar Ago 30 2016, 18:05
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Lo que decía, que no lo sabía, pero me parecía haber escuchado algo de eso...
Gracias por aclararme! Wink
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Osler
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el Mar Ago 30 2016, 21:01
Nada mujer, a pedante no me gana ni dios
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xero-q
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el Mar Ago 30 2016, 21:20
“Después de la misión, Tibbets permaneció en el servicio. En todas las entrevistas que otorgó a través de su vida expresó incontables veces que no sentía ningún tipo de remordimientos como los expresados por otros miembros de su tripulación y que volvería a hacer lo mismo bajo las mismas circunstancias”

Wikipedia

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homo divergenticus
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el Miér Ago 31 2016, 00:00
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Si, seguro que Truman era un buen tipo, en el fondo, no como el degenerado ese de Rousseau.je,je.

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el Miér Ago 31 2016, 00:57
Estoy seguro de que también se podrían encontrar argumentos a favor del derribo del avión cubano en 1976, quiero decir, a la CIA si le escuchas te podrían hasta “convencer”… la masacre discriminada contra civiles no tiene ni tendrá jamás justificación alguna…

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homo divergenticus
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el Miér Ago 31 2016, 10:29
Sempiterna,
El desarrollo de la tecnología atómica con fines bélicos, la dedicación de millones y millones de dinero y otros recursos materiales, sumados a los recursos intelectuales de lo mejorcito de Usa y Europa, para luego realizar una masacre brutal contra población civil, no tiene justificación.

Hay enfermedades y otras lacras sociales que investigar y resolver antes que ganar, que no es lo mismo que terminar, guerras.

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el Miér Ago 31 2016, 11:52
el fundamento de la ética no es subjetivo, sería arte u otra cosa, el fundamento ético, desde la filosofía al menos, es intersubjetivo aunque no necesariamente convencional.

Si lo visceral no te vale y lo filosófico lo interpretas como subjetivo, pues nos queda la lógica vacía de contenido.
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el Miér Ago 31 2016, 23:45
Se me ocurre, así de golpe, que si hiciéramos un poco de historia ficción no es difícil imaginar un mundo bastante diferente sin la existencia de la bomba atómica, o si esta no hubiera sido lanzada contra Japón, un enemigo sin capacidad de respuesta.

Es decir, una vez que existe la tecnología, una vez que se puede utilizar... el problema es hacerlo más de una vez. Parece que usarla esa única vez (dos bombas) nos ha sido suficiente.

Pero podríamos imaginar que pasaría si esa tecnología bélica, por algún motivo, no se hubiera llegado a desarrollar. Para mí que los rusos no se hubieran quedado al otro lado del telón de acero. Para mí que los chinos harían también de las suyas. Quizás los árabes no dejarían a Israel en tierra sagrada. Quizás los americanos tuvieran veleidades expansionistas.

En definitiva, me parece que sin esa bomba atómica, la tercera guerra mundial habría sido inevitable, ya que la guerra fría no tendría ningún motivo para no calentarse.

Y sí, fue algo horrible y una forma de entender ese horror es con las cifras de muertos y heridos. También, haciendo un ejercicio de imaginación podremos suponer cuáles serían esas cifras sin que se tiraran esas dos bombas atómicas.
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el Vie Sep 02 2016, 18:43
Quizás la tercera guerra mundial no se ha evitado. Nadie puede saber qué intereses actuales tienen las potencias presentes, pasadas y futuras y qué están dispuestas a hacer para obtener sus objetivos en el futuro más o menos lejano. Las bombas atómicas no han resuelto la conflictividad humana, recordémoslo. A ese nivel, no hemos avanzado mucho.

Nadie nos puede asegurar el futuro. Ni siquiera tenemos certeza del pasado, solo tenemos una versión tergiversada en mayor o menor grado, de ella.
Jorge M. L.
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el Vie Sep 02 2016, 18:53
Lo que traen las bombas atómicas no es paz. Se llama disuasión nuclear y en realidad es miedo. Miedo mutuo.

Además es curioso que justo se pactara esta filosofía bélica del "tú tiras y yo arranco" justo después de que nuestros queridos amigos hicieran uso de estas armas. Tiran la piedra y esconden la mano.


Última edición por Jorge M. L. el Vie Sep 02 2016, 23:12, editado 1 vez (Razón : "tú" pronombre es con tilde, a ver si aprendes, corrector ...)
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Osler
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el Vie Sep 02 2016, 20:39
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que traen las bombas atómicas no es paz. Se llama disuasión nuclear y en realidad es miedo. Miedo mutuo.

Además es curioso que justo se pactara esta filosofía bélica del "tu tiras y yo arranco" justo después de que nuestros queridos amigos hicieran uso de estas armas. Tiran la piedra y esconden la mano.

Realmente lo único que evita las guerras es disminuir la presión demográfica. Los motivos políticos suelen ser más bien secundarios, si uno ahonda en la historia de los conflictos bélicos siempre encuentra, salvo contadas excepciones, motivos materialistas para el enfrentamiento.
La paz se consigue con alimentos y hectáreas de tierra fértil (y ahora, conexión a internet gratuita y veloz).
Habrá quien me acuse de ser un histórico marxista.

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