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Coaching-Sectas etc - Página 5 Empty Re: Coaching-Sectas etc

el Miér Abr 05 2017, 14:19
Cierto Crr, Pavitra me estas llamando psicotico ? o psicopata? o en verdad te agrada el hilo? Smile
Pavitra
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el Miér Abr 05 2017, 15:37
Gammed, ya te contesté tu mensaje, qué lindo, a ver lo que se tarda desde la "bandeja" hasta "enviados", nunca me parece que se envíe automáticamente.
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Coaching-Sectas etc - Página 5 Empty Re: Coaching-Sectas etc

el Miér Abr 05 2017, 15:40
Psico, creo que escribiste muy bien el último post, pero como estoy acostumbrada a pensar y escribir en inglés se me escurrió sin querer tu nombre en inglés, mil perdones, ahora veo que queda fatal. Imaginé que era psychosurf, en lugar de psicosurf, que suena más ligado a la ciencia y menos cargado de malas resonancias.
Truman207
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Coaching-Sectas etc - Página 5 Empty Re: Coaching-Sectas etc

el Miér Abr 05 2017, 15:45
Psico no le hagas caso al je je je (crr) que te confunde Laughing
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Coaching-Sectas etc - Página 5 Empty Re: Coaching-Sectas etc

el Miér Abr 05 2017, 15:55
O quizàs yo las confundo a ustedes, la palabra psicosurf no existe, yo la hice tomando el prefijo "Psico" del griego psychè ( ψυχή) .
que superficialmente podria traducirse como alma y la palabra "surf" la cual asocio a movimiento, lo cual daria como resultado "Psicosurf" en el sentido de , un movimiento del alma hacia nuevas ideas, conceptos o imagenes, algo ligado a la actividad mental, el movimiento simbòlico de esa actividad.

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Pavitra
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el Miér Abr 05 2017, 16:03
Que yo no tengo la tarjeta del Carrefour
ni la paciencia para leerme despacio su caso, una estafadora, no?

Gammed, con eso de que eres argentina, a lo mejor se da el caso de que eres hablante nativa de galés, no me acordé de preguntártelo. Ciao!

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el Miér Abr 05 2017, 17:27
Cosas que me hace pensar este tema de las sectas:
- cuando se tiene una clara conciencia de los derechos, de la legislación, de lo que nadie tiene derecho a hacerte, e incluso de la historia del Derecho, de las tropelías antiguas y modernas, de los abusos, de las tergiversaciones; cuando se tiene conciencia clara de todo eso, no vas a permitirle a nadie la más mínima, no vas a permitirle a nadie que te castigue ni nada. Identificas los delitos que atentan contra tus derechos en el momento.
- el enfoque de que habla nuestro psiconauta es psicológico, estados más o menos débiles, fortalezas, fragilidades.
- yo añadiría otro enfoque también: el intelectual. Conocer la historia de las religiones, las filosofías, las simbologías, los rituales, todo eso hace que tomes una distancia más de tipo científico. No resulta difícil verles el plumero a la cantidad de boberías que dicen la mayoría de las sectas. Se nota mucho cuándo algo está bien escrito y cuándo no, se nota mucho qué tiene fundamento y qué no. Desarrollar un criterio para evaluar lo que es tontería, lo que es mediocridad, lo que está más manido que la falsa moneda, y lo que es profundo y sabio. En el caso de esta muchachita española que se ha ido a Perú: mostraron sus apuntes y cuadernos, y en ellos se veía el revoltijo de conceptos mutuamente excluyentes, infundados, conectados sin lógica. Yo no sé cómo se haría para que la mayoría de la población pensara primero en ir a la biblioteca a leerse una enciclopedia, un manual universitario, antes que creerse lo que escribe alguien sin preparación y sin rigor. Si se reformara la televisión y se convirtiera en un medio de difusión intelectual, en lugar de la tontería que es, quizá se lograra que la población se acostumbrara a mayor rigor y a mayor exigencia filosófica. Alcanzar un nivel más alto.
- el enfoque que voy a llamar de higiene moral, pero también se podría llamar de tener sanos límites éticos. Si la gente tuviera claros los límites que separan lo que es aceptable de lo que no, sería más fácil que nunca cruzaran una línea, esa línea que convierta en perversa una terapia o un coaching... Por ejemplo, se puede trazar la línea: a mí no me toca nadie. Pues ya te has inmunizado contra el engatusamiento sexual, ya sabes cuándo salir pitando. Por ejemplo, se puede declarar el principio higiénico de no beber, no fumar, no tomar la más mínima droga ni psicofármaco, pues ya está, ya tienes una línea que no vas a cruzar, nadie te la hace traspasar. Puedes tener el principio de primero mi casa y mi dinerito, y nada que te toque esa cuestión podrá engancharte, no te sacarán los cuartos. Puedes tener la línea de higiene psicológica siguiente: en mi vida mando yo y punto, pues ahí está el límite, ya sales tú pitando en cuanto alguien te quiera dar órdenes.

Ya os escribiré más.
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el Miér Abr 05 2017, 17:33
crr, que te pasas

cuando algo está por debajo de mi nivel no tengo paciencia para leérmelo, y ésta parece una camelista.

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Yomisma_baja_solicitada
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el Miér Abr 05 2017, 18:46
En efecto tener una buena educación moral es un buen remedio, pero falla la visión en cuanto a los métodos que utilizan, pues no son tan evidentes. No se trata del caramelo en la puerta del colegio, sino de un proceso perfectamente calibrado en el que son auténticos expertos.

Pueden destruirte, debilitarte y socavarte la autoestima tan solo con gestos o miradas, es un goteo que mata la resistencia. En el "Acoso moral" de Marie France Hirigoyen se explica perfectamente, hay otros expertos como Vicente Garrido, Marina Pares Soliva, Iñaki Piñuel, etc. También el argentino doctor en psiquiatría y experto en psicopatía D.Hugo Marietan. Aunque traten el acoso moral en distintos entornos (pareja, trabajo, familia), operan de forma similar e interesa saberlo, parece que se gradúan en la facultad de la perversión, todos actúan igual.

Falta también saber del carácter sistemático y prolongado en el tiempo de éstos hechos que nunca serán reconocidos por el agresor, sino que además se aprovechará de las respuestas que tenga la víctima para conseguir que aparezca como merecedora de lo que le ocurre ante los demás (desestabilizada o lo que sea), y además en éstos momentos conseguirá que se sumen al acoso más personas. Sin el grupo o gang acosador, muchos acosos no podrían darse.

Es largo y complejo de explicar.
Por un lado habría que tratar de prevenir, distinguiendo en el momento adecuado en el que se está a tiempo de parar el acoso, porque puede parecer un conflicto entre dos sin serlo y dejar sóla a la víctima. Pasado ese momento preciso, el acoso será imparable.
Hay contextos en que el acoso no se puede evitar, por más alta moral y clarividencia que tenga uno.
Y por otro, el abordaje de la situación cuando ya no hay remedio, cuando estás metido hasta el cuello.
Culpabilizar a la víctima de lo que le ocurre(por ignorante, incauta, inmoral), además de demostrar el desconocimiento de en qué consiste el acoso, es crear una victimización secundaria que denominan en psicología, y es tan delicado, que conviene aprender antes de nada. Sorprende saber la motivación de los agresores al elegir a sus víctimas por aquello que tienen "de más", por su afán de poder, de destruir aquello que nunca podrán poseer, etc... Y no siempre por debilidades o ser especial.
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el Miér Abr 05 2017, 21:58
Me ha resultado interesantísimo e iluminador este nuevo post, porque yo nunca me había dedicado a estudiar en qué consiste el acoso moral. Ahora veo un tema inmenso, con especialistas que explorar. Agradezco a Yomisma sus aclaraciones.

  Yo por mi parte, como lo veo y vivo, es con la conciencia histórica de tantos milenios y tantas civilizaciones pobladas de esclavitud y servidumbre, tanto sometimiento de las mujeres, desde una categoría incluso inferior al ganado hasta las leyes discriminatorias del pasado reciente, que apenas les robaban dos o tres derechos. Es tan extraordinario que el derecho de ciudadanía romano, que ni se olía ni se imaginaba en otras latitudes, haya acabado evolucionando hasta la declaración de los derechos humanos de 1948, libertades y derechos para todos por igual, y que haya ahora tantos países con una legislación que lo garantiza... es un momento único en la Historia: ya no nos pueden obligar ni tiranos, ni señores, ni sultanes, ni amos, ni rituales tribales, ni supersticiones ignorantes. HE NACIDO LIBRE, nadie tiene derechos sobre mí,
y parafraseando al Cyrano de Rostand, "la sangre se me coagula sólo de pensar que alguien toque una vírgula" a mis libertades y mis derechos. Y yo no tengo que defenderlas con la espada, sino que ahí está todo el armatoste del poder judicial para garantizarlo.

  Supongo que todas esas malas mañas para someter mentes y voluntades provienen de usos del pasado, donde parecía más normal obedecer al amo y castigar al rebelde. Será entonces la última batalla, conseguir que la gente deje de someter a los demás, será entonces la formación que se precisa: conseguir que los ciudadanos libres no cedan ni un ápice, no se dobleguen, aprendan a tener una voluntad de hierro, una mente inexpugnable. Que haya comercio digno y justo de servicios, que haya diálogo entre iguales, que vayan las mentalidades y las reflexiones ampliándose y avanzando; pero ni un paso atrás hacia el sometimiento, la desigualdad, la servidumbre. No puede ser que nadie someta tu voluntad.

  Supongo que cada cual tiene que hacer un trabajo de concienciación y mantenerse alerta para repeler cualquier asalto. Supongo que nadie se atreverá a asaltarte cuando vea ante sí una fortaleza inexpugnable. Decía mi profesora de Autodefensa: los maleantes son cobardes, si les haces frente, salen corriendo para buscar una víctima más fácil, no van a arriesgarse a que los destruyas. Las artes marciales aportan una información interesante, y también forman el carácter.

Una serie turca de la época del imeprio otomano, en que todos eran legalmente esclavos del sultán:
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el Miér Abr 05 2017, 22:42
De hecho siempre ha existido la figura del chivo expiatorio, en cualquier grupo, en la familia éramos las mujeres, o somos, según se mire. Y el aparato jurídico tan perfecto que hemos heredado, que contempla garantías (en teoría) para el bien común e individual, sigue dependiendo de que estos hechos puedan probarse. ¿cómo demostrar una mirada cargada de odio?

Son cobardes pero también les atraen los retos. Si ven ante sí una persona fuerte, se irán, pero por sí mismos, por no ser descubiertos. Perfeccionarán su técnica e irán a por el siguiente.

Este fenómeno no entiende de culturas tampoco, es intrínseco al ser humano. Hay un libro que me gustó mucho "La lista de las ofensas" de Dilurba Z.ara, ambientado en Bangladesh, que narra una historia idéntica a la que podría darse en cualquier rincón del mundo.
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el Jue Abr 06 2017, 09:11
Yomisma, me he estado mirando a los autores que citaste. Principalmente me han transmitido la idea de la extensión del problema de la existencia de individuos con psicopatología.
Ahora entiendo muchas cosas.
Ahora también veo que a menudo los que son captados por sectas realmente vienen buscando un consuelo o una huida de una situación de víctima de acoso moral en su familia, o sea que van de psicópata en psicópata.
Ahora entiendo esa clarísima intuición que tuve a los 13 años de dejar inmediatamente el grupo de la parroquia, no confirmarme, abandonar la Iglesia y abandonar el cristianismo, no por otra cosa sino por preservar mi integridad y mi salud. Entonces argumentaba con base histórica de religiones comparadas, con la idea de que al fin y al cabo el cristianismo empezó como secta en manos de unos ignorantes
y que la iglesia católica era secta igual en sus entrañas. Pero ahora entiendo que lo que había era gente con psicopatología, como lobos predando entre ovejas. Porque yo misma he visto cada cura, cada católico practicante, cada teólogo y teóloga. Es fácil vivir rodeada de católicos en España, especialmente en ambientes sociales de la "derechona". Sin ir más lejos, hace un año una persona cercana a mí entró en el puesto de librera de la librería del obispado, y me contó cómo eran las libreras ancianas anteriores que le tenían que ceder el puesto: gente de misa diaria, pero unas arpías inimaginables, puras acosadoras morales... ahora comprendo que no es que fueran tan tan ignorantes, es que emocionalmente eran unos bichos, y a saber de qué historial familiar venían.
De verdad, ahora entiendo esas intuiciones y esas increíbles contradicciones que observaba en el mundo, que se hacían más patentes entre gente pretendidamente tan religiosa. Seguro que también tantos casos que yo he visto de ignorancia o de mala educación era un psicópata en acción, y tantos depresivos, víctimas sobrepasadas que no sabían ni cómo reaccionar.
Pues ahora añadiré a la intuición la información, y si ya andaba con ojo, ahora con cien ojos. De buena me he librado gracias a haber tenido la libertad de abandonar lugares y compañías donde campaba la patología.
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el Jue Abr 06 2017, 18:19
Si un grupo es lo bastante Grande, y consiguen apoyo para declararla  oficialmente como una Religiòn ya es otra cosa.



Pèrdida del sentido de realidad.... descripciòn gràfica.


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el Vie Abr 07 2017, 16:56
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Así por encima me resulta desagradable esa forma de hablar. Veo un par de cosas que pueden resumirlo:

- Habla sin mostrar ninguna duda ni relativismo. Está muy claro que está convencido de lo que defiende.
- Se queda sin palabras cuando quiere explicar que es lo que defiende, es inefable.


Tomo nota para no caer en ninguna de estas dos cosas, mucho menos a la vez.
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el Vie Abr 07 2017, 18:45
¿A este lo tiraron al suelo al nacer, no?
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el Sáb Abr 08 2017, 05:52
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el Sáb Abr 08 2017, 21:36
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el Sáb Abr 08 2017, 23:06
Esta ultima reflexión pone en manifiesto lo obvio: la crisis social en la que estamos viviendo. De otra forma, no podría existir algo como lo que definimos como sectas, nacidas de la propia corrupción de cada aspecto de la sociedad.

Albeldrio tiene razón, es necesario reconocer cada patrón de comportamiento para evitar ser arrastrado en esta clase de tendencias (que se dan en muchos aspectos, incluso en el laboral se utilizan técnicas de manipulación/adoctrinamiento).

Psicosurf, a mas allá de eso, déjame decirte, que la exaustividad y objetividad en cada entrada del hilo, es increíble.
En realidad, tu labor para con ello es encomiable.
Saludos!
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el Sáb Abr 08 2017, 23:19


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el Mar Jun 06 2017, 07:41


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el Miér Jun 07 2017, 10:41
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el Miér Jun 07 2017, 10:47
No hay como una buena falacia de reificación, con imagen pisiosa para saltarse tu hemisferio racional. Esto es un no parar...
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