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izurdesorkunde
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Vie Mayo 06 2016, 21:12
Interesante. Da gusto leer tus entradas.

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homo divergenticus
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el Sáb Mayo 07 2016, 10:55
" La institucionalización de la violencia", lo que viene a ser el uso y abuso del sistema burocrático estatal con el fin de instaurar un único discurso hegemónico, el pensamiento "único", sin hibridaciones, es generador de violencia hacia la diferencia, tanto intra como inter grupal.

Buen texto, me suenan tus letras.

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homo divergenticus
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Sáb Mayo 07 2016, 20:45
Lo segundo.
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Osler
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Dom Mayo 08 2016, 10:05
Una entrada que merece la pena leer. Recomiendo encarecidamente el libro "No se fusila en domingo" de Pablo Uriel como testimonio de primera mano para entender la situación que nos plantea Sempiterna.
Albedrio_baja_solicitada
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Lun Mayo 09 2016, 19:16
Yo me pregunto:
¿Es peor la violencia del estado que la violencia intrincada en la sociedad? ¿Es peor la violencia premeditada que la irreflexiva? ¿Es peor la violencia por egoísmo que la violencia por altruismo?
Como dice el dicho las comparaciones son odiosas y habrá que valorar (éticamente) cada acto individual y su contexto para conocer la moralidad o no de esta o aquella conducta concreta.

Es decir, una conducta no es menos aberrante por compararse con la otra más aberrante; sí puede relativizarse y explicarse (no justificarse) por el contexto en el que se da (entonces el peso de la moralidad de la conducta se inclina de lo personal o lo social).

En definitiva, ¿Es peor matar a una persona en la guerra siguiendo órdenes que matarla a sangre fría por intereses económicos?. Al final, si no queremos perdernos en el relativismo moral, habrá que valorar en cada caso concreto la ética de esa conducta, sin referenciarla ni compararla con otras. Que el PP robe no hace menos malo que también robe el PSOE, no es una cuestión de quién roba más, sino de que el acto en si es inmoral.

A mí también me suena lo que dice Sempiterna, y no es otra cosa que la justificación de unas inmoralidades por ser menos malas que las inmoralidades del de al lado.

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homo divergenticus
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Mar Mayo 10 2016, 08:47
Albedrio escribió:Yo me pregunto:
¿Es peor la violencia del estado que la violencia intrincada en la sociedad? ¿Es peor la violencia premeditada que la irreflexiva? ¿Es peor la violencia por egoísmo que la violencia por altruismo?
Como dice el dicho las comparaciones son odiosas y habrá que valorar (éticamente) cada acto individual y su contexto para conocer la moralidad o no de esta o aquella conducta concreta.

Es decir, una conducta no es menos aberrante por compararse con la otra más aberrante; sí puede relativizarse y explicarse (no justificarse) por el contexto en el que se da (entonces el peso de la moralidad de la conducta se inclina de lo personal o lo social).

En definitiva, ¿Es peor matar a una persona en la guerra siguiendo órdenes que matarla a sangre fría por intereses económicos?. Al final, si no queremos perdernos en el relativismo moral, habrá que valorar en cada caso concreto la ética de esa conducta, sin referenciarla ni compararla con otras. Que el PP robe no hace menos malo que también robe el PSOE, no es una cuestión de quién roba más, sino de que el acto en si es inmoral.

A mí también me suena lo que dice Sempiterna, y no es otra cosa que la justificación de unas inmoralidades por ser menos malas que las inmoralidades del de al lado.

La "violencia institucionalizada", entendida como el uso del sistema burocrático y militar del Estado con el fin de aniquilar planificada y sistemáticamente a grupos sociales miembros del propio Estado, se puede comprobar su efectividad para causar el terror y la devastación: La Shoah, Los Gulags soviéticos, el Genocidio Armenio, el Genocidio Ruandés,etc...el Bombardeo de Guernica.

Independientemente de la ideología política del gobierno estatal, es el uso y abuso del sistema burocrático lo que hace terriblemente funcional el uso de la violencia. También destacar en los casos anteriormente nombrados la importancia de las relaciones interestatales, tanto de masacradores como masacrados. También aplicable en el caso del Bombardeo de Cabra en 1938.

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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Mar Mayo 10 2016, 09:00
Pero, ¿es peor la violencia institucionalizada que la que está en las propias bases y fundamentos de la sociedad?
Aporofobia, homofobia, xenofobia, misoginia, agaetofobia... no es una violencia institucionalizada en la mayor parte de países (al menos en teoría) y si son partes de la sociedad.
No me parece que la ética pueda ser comparativa, ni que se pueda usar como argumento que es peor la violencia del lado nacionalista que del republicano por que una era institucionalizada y la otra "socializada"; a parte de que es discutible en sí el hecho de que una fuera institucionalizada y la otra no, más miedo dá la segunda ya que la institucionalizada sanciona la expresión o las conductas y la "socializada" sanciona el propio pensamiento individual.
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Mar Mayo 10 2016, 10:39
Te estás haciendo un lio con la "violencia institucionalizada" y "violencia socializada". La institucionalización es la convención. Esta puede ser entre dos personas, un grupo de personas, entre grupos de personas y en el tema que nos ocupa, los gobiernos estatales y la formalización burocrática.

Lo peor, en mi opinión, es llevar la xenofobia, la misoginia o el etnocentrismo a los niveles de la institucionalización estatal.
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el Mar Mayo 10 2016, 13:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo peor, en mi opinión, es llevar la xenofobia, la misoginia o el etnocentrismo a los niveles de la institucionalización estatal.

La terminología no la controlo, pero creo que se entiende la idea.

Quizás tenga una moral un poco victoriana, en la que en la intimidad se respeta a las personas y en público hay que guardar ciertas convenciones. Si existe una intrusión de la moral pública en la intimidad de las personas es cuando creo que se produce una autentica alienación.

En este sentido, y referido al tema que nos ocupa nos encontramos con un soldado que mata en contra de sus convicciones morales (reconoce el mal de su acción) y otro que mata por su convicción moral (no sólo no reconoce que su acción esté mal, sino que lo hace convencido de que ese es el bien). En el primer caso no es una persona alienada, en el segundo sí.

Entiendo que la violencia institucionalizada estatal produce auténticas atrocidades, al concentrar la violencia en momentos específicos y contra una población concreta es más reconocible, sin embargo es lo que podríamos llamar "violencia cotidiana" la que da más miedo: cuando no es un señor malo de uniforme el que ejerce esa violencia, sino tu familia y amigos. Ambas se relacionan, pero no son lo mismo y, en mi opinión, una sociedad está enferma cuando esa violencia institucionalizada pasa al ámbito privado (los hijos que denunciaban a sus padres en la Rusia de Stalin y se les hacía una estatua por ello).

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Albedrio_baja_solicitada
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el Mar Mayo 10 2016, 19:54
En defintiva, ¿unos eras los buenos y otros los malos?...

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el Mar Mayo 10 2016, 20:23
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No es cuestión de bondad o maldad que, sobre todo la segunda campó a sus anchas hasta alcanzar el paroxismo; es cuestión de legitimidad, de ética, de motivación, de causalidad....Matar, a veces, es algo más que matar.
Saludos.

Creo que ese es el punto en el que disentimos: matar es matar, quitando la defensa propia y sus ampliaciones a la familia, matar es matar y se puede justificar por una mayor o menor legitimidad, con unas mejores motivaciones o con unas causas mas entendibles. Si te matan a un hermano te va a dar igual todo eso, el hecho es que has perdido a un ser querido y no te importa si fue en nombre de dios, de la patria o de un futuro mejor.

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xero-q
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

el Miér Mayo 11 2016, 03:09
Chic@s, qué placer leerlos... coincido con Sempiterna, está claro que no sería igual una muerte que la otra...
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Una De La Guerra. Empty Re: Una De La Guerra.

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