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Willy
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El problema de Dios - Página 2 Empty Re: El problema de Dios

el Jue Sep 24 2015, 18:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, ya veo que se ha despertado cierto interés por Epicuro.

Yo lo leí y estudie hace tiempo, es bueno de vez en cuando actualizar.Epicuro acepta a los dioses como seres eternos, por que sino le espera un banquete de cicuta, en vez de agua fresca y un poco de queso. Es crítico con los cultos a los dioses, con el nomos. Cree en la felicidad en la tierra, no en el más allá soteriologico.La felicidad, eudaimonia,como relación entre la inteligencia y la moderación. Aparece el término medio relativo, no como incertidumbre, sino como indeterminación, que no es caos, sino relativo a las personas en relación a sus circunstancias, un avance de lo que conocemos como procesos estocasticos.

Una filosofía muy oriental.
Lo marcado en negrita: ¿creo haber entendido en la wikipedia que Epicuro creía en el azar como ley que rige la naturaleza? ¿como hablar de azar sin hablar de caos?

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Willy
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el Jue Sep 24 2015, 19:10
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:la tiras o la lanzas?

Mande?
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El problema de Dios - Página 2 Empty Re: El problema de Dios

el Jue Sep 24 2015, 20:10
Willy@

Ya lo comento arriba: procesos estocasticos.

Se trata de procesos indeterminados, procesos abiertos, dinámicos y complejos. Co-dependientes de contexto, como la libertad.

La decisión de beber dos o un baso de agua, depende de la sed que tengas en ese momento, pero si también tienes vino, tal vez mezcles una parte de vino con una de agua. Pero si el vino te sienta luego mal, tal vez tomes los dos vasos de agua.
No se si me explico.
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el Vie Sep 25 2015, 08:56
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, ya veo que se ha despertado cierto interés por Epicuro.

Yo lo leí y estudie hace tiempo, es bueno de vez en cuando actualizar.Epicuro acepta a los dioses como seres eternos, por que sino le espera un banquete de cicuta, en vez de agua fresca y un poco de queso. Es crítico con los cultos a los dioses, con el nomos. Cree en la felicidad en la tierra, no en el más allá soteriologico.La felicidad, eudaimonia,como relación entre la inteligencia y la moderación. Aparece el término medio relativo, no como incertidumbre, sino como indeterminación, que no es caos, sino relativo a las personas en relación a sus circunstancias, un avance de lo que conocemos como procesos estocasticos.

Estamos hablando de lo mismo Homo:

W. Heisenberg ( Premio Nobel de Física 1932) enunció el llamado principio de incertidumbre o principio de indeterminación, según el cual es imposible medir simultáneamente, y con precisión absoluta, el valor de la posición y la cantidad de movimiento de una partícula.

Esto significa, que la precisión con que se pueden medir las cosas es limitada ...


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el Vie Sep 25 2015, 10:11
Si Melesigeni, pero trato de diferenciar incertidumbre de indeterminación porque la primera se suele asociar al caos, al relativismo extremo. La segunda la asocio a probabilidades, deja una puerta abierta al conocimiento.
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el Vie Sep 25 2015, 11:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si Melesigeni, pero trato de diferenciar incertidumbre de indeterminación porque la primera se suele asociar al caos, al relativismo extremo. La segunda la asocio a probabilidades, deja una puerta abierta al conocimiento.

... Y al libre albedrio.
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el Vie Sep 25 2015, 11:07
Efectivamente. Smile
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el Sáb Sep 26 2015, 14:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El hombre es un animal. Vale, un animal muy distinto. Pero si retrocedemos unos pocos miles de años no era muy diferente a un mono. ¿En qué momento exacto adquirió el libre albedrío? Es absurdo fijar una fecha y hora, es una cuestión de grados infinitos. Por tanto, o todos los seres lo poseen, o no lo posee ninguno. Si todos lo poseen significa que es una condición necesaria de la existencia. Para mí no hay diferencia entre elegir y actuar; todo acto es electivo, ya sea caminar, pensar, etc. No se puede existir sin actuar, no se puede actuar sin elegir, entonces no se puede existir sin elegir.
Lo único que nos diferencia del resto de los animales es el lenguaje, pero eso lo inventamos nosotros hace poco, no lo tuvimos desde siempre, y por tanto no nos fue entregado por Dios cuando nos creó.
Por supuesto que un cristiano podría negar la teoría de la evolución, pero eso ya está fuera de toda lógica, como quienes siguen sosteniendo que la Tierra es plana (y de verdad existen).

Sobre la cuestión de los grados infinitos me recuerda a una historia que he leído hace poco.
Hay un corredor muy rápido, el más rápido que se conoce. Compite con una tortuga en una carrera. Cómo quiere ajustar un poco las cosas le deja una ventaja de la mitad del recorrido. Según la afirmación de los grados infinitos, el corredor más rápido nunca alcanza a la tortuga, ni la supera, ya que la tortuga siempre avanza un poco cada vez que el corredor se acerca.
Este ejemplo nos proporciona una paradoja, que es contraria al conocimiento del mundo que tenemos (cualquier persona dirá que en algún momento será alcanzada y superada) otra cosa es que el momento exacto se tenga que calcular de forma infinitesimal. (Si alguien sabe de matemáticas lo explicará mejor).

En definitiva, el momento no lo podemos precisar, sin embargo si sabemos que tuvo lugar.

Por otro lado no es lo mismo la ciencia que la lógica. Negar la evolución o decir que la tierra es plana tiene una lógica, todo depende de las premisas de las que se parta. En otro tiempo no sólo tenía lógica, sino que era innegable. Nadie nos dice que en cien o doscientos años el conocimiento del mundo que tenemos actualmente provoque risa entre los escolares.
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el Miér Sep 30 2015, 20:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hola snook
Estuve leyendo tu paradoja sobre si Dios es bueno o malo o si creer en el es inmoral por que es un ser consciente que permite el sufrimiento por alguna cualquier razón dejando así las necesidades humanas de ultimo y por tanto no debería ser adorado por los humanos.
Respeto mucho tu opinión pues la fe no puede ser impuesta solo se adquiere con el tiempo, con voluntad y deseo, sin embargo habremos unos que descubrimos la verdad mas allá de la fe normal, estas en un foro enfocado al 2% de la población mundial, así que aquí mentes comunes casi no hay, probablemente pasaste por algún acontecimiento en tu vida en el que la idea de Dios te decepciono, por eso la necesidad de derrotar la religión, pues mi amigo derrotar la religión no es ningún logro, la religión es humana por tanto es imperfecta y débil y bajo ningún punto de vista se acerca a derrotar a Dios, ahora si tu intención es saber sobre Dios, investiga un poco y si puedes junta las piezas y descubre la verdad.
O sea que entiendes lo que digo pero no te importa en absoluto. Te da igual que tu creencia sea inmoral, seguirás creyendo porque lo necesitas.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En tu historia vi que hablabas de un creyente con el que "discutías" si tu quieres te respondo las mismas preguntas y si tienes mas me gustaría ayudarte igual.

[b]¿Es que Dios quiere prevenir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente.[b]

Dios es omnipotente para el punto de vista humano, pues la mente humana esta limitada en principio por la cantidad de material que tenemos y segundo por el poco conocimiento en el cual basar nuestras conjeturas, pero en el universo que creo existen leyes y fenómenos que no permiten la interacción desmedida o el cambio desordenado de las cosas, o eres uno de los que creen que en verdad existió solo adan y eva y dios chasqueo los dedos y creo todo?
por que eso carece de toda logia y es evidentemente una forma de explicárselo a los humanos en esa época. a pues así la mayoría de cosas escritas en la biblia son solo formas de decirlo, pero actualmente contamos con conocimientos que permiten ver mejor la situación, por ejemplo Dios creo el universo con una serie de comandos establecidos para que se desarrollara vida y planetas y todo lo que existe, su palabra por así decirlo, aun que seria mas bien sus ordenes están en toda la materia, esta en todo lo que resulto del big bang, por ello Dios en nuestra realidad es omnipresente.
Si Dios no es omnipotente, no es Dios. Sería, cuanto mucho, un ser extraterrestre o de otra dimensión con un grado de evolución superior al nuestro, que tal vez superó las limitaciones del espacio-tiempo, o algo similar. Como este ser está sometido a las mismas leyes que nosotros, él no pudo haber creado el universo, lo único que pudo hacer es modificarlo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ahora el tema de la maldad, Dios no permite la maldad, estamos en un plano en el que la maldad es necesaria cuando Dios habla del pecado de Adán y Eva no esta hablando de que en verdad comieron una manzana, si no de el fallo de crear un ser capaz de admirar su belleza sin maldad, eso no se pudo hacer debería de haber creado otro universo, y como bien sabes es mucho que volver a crear, entonces se dio cuenta que había otra solución, mantenernos en una realidad en la que nos ganáramos estar en un lugar sin sufrimiento y a su lado, pero requería un cambio de naturaleza de su creación(nosotros), un cambio y una adquisición de la conciencia, entonces "expulso a adán y Eva del paraísos" .
Nosotros venimos del mono, según la evolución, esto según algunos ateos desacredita la fe, pero no es así, Si venimos del mono pero Dios nos dio el espíritu que nos da inteligencia desmedida y conciencia,  si es de otra forma señala o nombra otro animal que este así tan "evolucionado" como nosotros en la tierra, no existe, cierto? somos por mucho los mas evolucionados, raro si toda la vida partió del mismo punto.
¿Y cómo sabes todo eso, Dios te lo dijo personalmente? Cada creyente interpreta la Biblia a su gusto y todos creen que tienen razón.

Dios no puede cometer fallos. Si los comete no es Dios, es simplemente un ser como nosotros, entiende eso.

En cuanto a la evolución... ¿Realmente crees que somos tan especiales? No somos más que monos con pistolas. Si esto es lo mejor que un Dios infinitamente poderoso fue capaz de crear, qué buen chiste. Hay algo llamado "casualidad", un concepto que no estás teniendo en cuenta.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En fin,ya me pase escribiendo pero es mas o menos lo que tengo como concepto de mi fe, claro soy humano y no puedo comprender todo acerca de Dios, si tienes dudas o solo quieres discutir estoy a tus ordenes.
había olvidado una parte importante, en la realidad de Dios no existe el tiempo como en la nuestra, eso es fácil de explicar hoy en día con tantas teorías de realidades paralelas en el universo, pero es otro tema en fin a tus ordenes mi amigo.
Tampoco existe en nuestra realidad. Pero todas esas explicaciones complejas son innecesarias, la cuestión es más simple: ¿Es Dios todopoderoso o no lo es? ¿Es amoroso o no lo es?

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el Jue Oct 01 2015, 01:28
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sabéis un método seguro para que creáis en Dios? Destruir vuestra civilización,  vuestro futuro, vuestra esperanza en él. Dejaros desnudos y tiritando. Sin tiempo para bibliotecas. Veríamos entonces el origen de determinadas concepciones. Veriamos entonces si pasó la lógica en algún momento.

El miedo dominaría? Si la lógica no domina en cualquier situación, no es lógica. La verdadera lógica no pide permiso y es soberana. No os fieis nunca de quien no ha sudado al trabajar.

Irracionalismo puro. Lo que dices no tiene el más mínimo de los sentidos. Es un llamado a la locura.

Si tanto desprecias la lógica ¿por qué no te tiras de un barranco creyendo que puedes volar? ¿No te atreves verdad? Pues eres un hipócrita. Usas la lógica cuando te conviene, y cuando no te conviene usas la fé.
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el Sáb Oct 03 2015, 07:28
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sabéis un método seguro para que creáis en Dios? Destruir vuestra civilización,  vuestro futuro, vuestra esperanza en él. Dejaros desnudos y tiritando. Sin tiempo para bibliotecas. Veríamos entonces el origen de determinadas concepciones. Veriamos entonces si pasó la lógica en algún momento.

El positivismo ha devenido en otros tantos métodos seguros para destruir la civilización, el futuro y la esperanza en él...

Ahí lo tienes a Nietzsche, anticipándolo a gritos:

La Gaya Ciencia. 125. ¿No habéis oído hablar de ese loco que encendió un farol en pleno día y corrió al mercado gritando sin cesar: "¡Busco a Dios!, ¡Busco a Dios!". Como precisamente estaban allí reunidos muchos que no creían en dios, sus gritos provocaron enormes risotadas. ¿Es que se te ha perdido?, decía uno. ¿Se ha perdido como un niño pequeño?, decía otro. ¿O se ha escondido? ¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se habrá embarcado? ¿Habrá emigrado? - así gritaban y reían alborozadamente. El loco saltó en medio de ellos y los traspasó con su mirada. "¿Qué a dónde se ha ido Dios? -exclamó-, os lo voy a decir. Lo hemos matado: ¡vosotros y yo! Todos somos su asesino. Pero ¿cómo hemos podido hacerlo? ¿Cómo hemos podido bebernos el mar? ¿Quién nos prestó la esponja para borrar el horizonte? ¿Qué hicimos cuando desencadenamos la tierra de su sol? ¿Hacia dónde caminará ahora? ¿Hacia dónde iremos nosotros? ¿Lejos de todos los soles? ¿No nos caemos continuamente? ¿Hacia delante, hacia atrás, hacia los lados, hacia todas partes? ¿Acaso hay todavía un arriba y un abajo? ¿No erramos como a través de una nada infinita? ¿No nos roza el soplo del espacio vacío? ¿No hace más frío? ¿No viene de continuo la noche y cada vez más noche? ¿No tenemos que encender faroles a mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿No nos llega todavía ningún olor de la putrefacción divina? ¡También los dioses se pudren! ¡Dios ha muerto! ¡Y nosotros lo hemos matado! ¿Cómo podremos consolarnos, asesinos entre los asesinos? Lo más sagrado y poderoso que poseía hasta ahora el mundo se ha desangrado bajo nuestros cuchillos. ¿Quién nos lavará esa sangre? ¿Con qué agua podremos purificarnos? ¿Qué ritos expiatorios, qué juegos sagrados tendremos que inventar?
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Staticalismo
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el Mar Oct 06 2015, 07:02
La cuestión estriba en que es mejor tener a Dios todavía mas arriba, en vez de hacer un reduccionismo tan radical como que "No existe", la historia recién está empezando. Lo de la lógica, hay muchas formas de lógica, ya lo hablo Kant en la critica a la razón pura, ya lo hablo Peter Sloterdijk en la critica a la razón cínica, no hay un camino único para la lógica, y sigue siendo lógica. Nietzsche termino escribiendo del Anticristo, por ver el eterno retorno una y otra vez. Esta es la lección que todavía hay mucho camino por recorrer para hablar de verdad de Dios.
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el Jue Abr 21 2016, 02:51
Saben desde tiempos inmemoriales, no hay nada que haya causado más dolor de cabeza, e impotencia intelectual para muchos que probar la existencia de Dios, y todo lo que representa a Dios.
Fui ateo toda mi vida, asistía a las iglesias, por complacencia social y familiar, y fue en este lugar donde deduje que Dios no era más, que una escusa barata para manipular masas, y ya en la adolescencia me divertía mucho humillando protestantes, diciéndoles borregos, y marionetas, pero un día, me di cuenta que como ateo jamás encontraría la respuesta (a la existencia de Dios), ya que mi cerebro estaba programado para rechazar cualquier forma de convalidación de la existencia de este, fue entonces cuando tome una postura más agnóstica, y decidí a través de una investigación exhaustiva y libre de dogmas ateos, darme a la tarea de comprobar en lo que fuere posible la existencia de este peculiar ser, y si hablo de este ser en singular, es porque cada una de las otras formas de adoración ( politeístas), no eran más que una adaptación según sea su topónimo, de mitologías que iban y venían, desde diferentes partes, durante toda la historia de la humanidad y se adaptaban según la idiosincrasia del lugar donde se fijare. Por eso Creo que  todos en este foro de superdotados (los que estamos a la derecha de la campana de Gauss).

Planteamos la hipótesis desde un único y verdadero Dios, sigo pues adelante, diciendo que me di a la tarea antes de llegar a una conclusión en hacer uso de herramientas y ciencia al mismo tiempo que compruebe su existencia, empecé por el mahometismo (leí, el Corán y muchos escritos  musulmanes y llegue a una conclusión, en la cual les invito a que indaguen e investiguen donde comprobé y son unas de las cosas que más amo de mi periplo, en esta búsqueda que el islam no es más que una invención Católica, para ello deben entender la cultura islámica, leer el Corán, averiguar los silogismos que hay entre estas dos corrientes, sus arquitecturas y leer mucho pero muchos libros de historia),  luego me centre en el judaísmo y el cristianismo, estas dos últimas muy parecidas en cuanto a elementos, y me propuse a leer la Biblia, el talmud, tanto en griego, arameo, y hebreo, y analice el judaísmo antiguo con el actual, y son diametralmente opuesto, siendo el judaísmo actual muy contradictorio a lo que leí, en el texto masorético, y algunos pergaminos antiguos escritos en hebreo, siendo curioso que estos mismos usen estos textos y los lean, pero no se dan cuenta, que repercuten en lo que se condenan, y no hablo de pecados sino mas bien en cuanto a prácticas esotéricas, como lo es la Kabala, que se consigue en el sohar, donde creen en conjuros y hechizos que en nada distan de lo que profesan, estas prácticas son aceptadas por casi todas las formas de judaísmo, luego pase al cristianismo, leyendo primeramente la Enciclopedia Católica (tarea bien dura), y leyendo historia siempre recurriendo a las fuentes, no a interpretaciones o comentarios hechos por terceros, descubriendo aberraciones, y un sincretismo con un sinfín de religiones ya muertas y otras no tanto, la adoración al sol seguía implícita, en fin es un camino largo pero valió la pena descubrir no la verdad pero si verdades, pero hablar de catolicismo, no es hablar de cristianismo, ya que esta institución fue creada en el 313 dC.

Así que fui mas allá y m enfrente a la Biblia busque diferentes versiones, busque los apócrifos, y empecé a indagar y analizar todo en cuestión, analice el aspecto lingüístico, estudie la biblia en los idiomas vernáculos de esta, la lei en griego, latin, hebreo y arameo, busque los manuscritos que hay, o que pueden ser leídos, y los codex y papiros, estudie el aspecto geográfico, para eso recurrí a libros antiguos del judaísmo, y a los escritos de Flavio josefo, otro aspecto importante fue el arqueológico, y lo más importante que descubrí, y estoy dispuesto a debatirlo, fue la existencia de Jesús, al menos el historico, visite Jerusalén y tierra santa y descubrí, muchas cosas interesante, entonces empecé a leer la biblia, y no cualquier biblia, empecé a leer, muchas de sus versiones y me parece que hasta los momentos y digo hasta los momentos después de hacer numerosos análisis lingüístico, estudiando con expertos en gramática antigua que la versión peshita del siglo 2, no esta tan mal pero en esencia la biblia varia muy poco entre las diferentes versiones, indague ahora en las enseñanzas bíblicas y descubrí cosas interesantes, la biblia no era que no la había leído pero no de esta forma, la empecé a leer como científico me volví un internauta de esta, y sentí la sensación de que en esta búsqueda de verdades me aproximaba un poco más a el creer en la existencia de un Dios.

Empecé a filosofar con Dios, siendo la filosofía en lo más puro (el arte de hacerse preguntas), la mejor forma de enfrentarse a cada cuestión plasmada en Dios, pero sin usar bobadas que decía como ateo, como por ejemplo y los unicornios, y porque mato niños, y porque violo sus propias leyes, no yo quería acceder a un nivel más profundo, del entendimiento, libre de prejuicios, y saben Dios si existe, creo que les he trazado el camino y quiero pararme aquí, queda de parte de ustedes señores superdotados de una inteligencia sin igual seguir mi periplo y encontrar la respuesta al mayor enigma y el mejor acertijo jamás expuesto, que es indagar en la existencia de este ser llamado Dios, libérense de cualquier racionamiento circular y cualquier forma de retorica, eso déjenselo a los abogados, busquen de verdad, y hallaran, sé que esto va a causarles a muchos una disonancia cognitiva, pero les va a ser gratificante, deslíguense de los dogmas de hitchens, dawkins, y cualquiera de estos gurú del ateísmo, solo les pido que sean objetivos, si se puede….
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el Jue Abr 21 2016, 15:43
¿Qué edad tienes? ¿A qué te dedicas? porque si has hecho todo eso con esa profundidad...

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el Jue Abr 21 2016, 18:11
Sobre el Jesús histórico, ¿en que documentos de basas para afirmar su existencia? tengo entendido que no hay textos coetáneos que se refieran a él.
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el Jue Abr 21 2016, 18:18
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Uno deja de filosofear con Dios cuando llega a la única verdad probada: el hombre inventó a Dios, no Dios al hombre. A partir de ahí, decidimos: participamos en el negocio espiritual cual fieles e ingenuos devotos, o nos rebelamos ante él.

Totalmente de acuerdo
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el Jue Abr 21 2016, 18:27
Tengo 24 años, y me dedico como empresario, en la producción de productos lácteos, en mi país. También estudio en estos momentos ingeniería, pero no quiero izordesorkunde , que caigamos en falacias del tipo ad hominem, es decir que degrades mi criterio por no ser un teólogo, o tener algún tipo de especialización académica, que me de la suficiente validez y el rigor, para entender algo, que con una lectura conociendo bien las figuras literarias de la que consta la biblia, y saber bien las reglas gramaticales, donde también el método científico abarca ( método hermenéutico), es con esto y con el amplio conocimiento que tengo del latín, también el griego, y el hebreo me serví así para estudiar en cuestión desde una forma más holística, todo lo referente a este ser. En realidad el tiempo que me tomo esto no es tan relevante, todo depende de la motivación, actitud y seriedad para hacerlo, claro esta no fueron cuatro días, ni un año pero si no se te dificultan los idiomas y conoces de reglas gramaticales podrás hacerlo tú también.
claro esto no será suficiente para hablar de un único Dios, que lo integra todo y que está en todo, debes conocer mucho de filosofía y no apegarte al criterio filosófico de alguien porque parezca lógico, sabiendo que hay diferentes tipos de lógica, como lo es la lógica preposicional, la lógica predicativa o aristotélica, entre otras, a hasta tu propia lógica si fuere posible, pero soy partidario del positivismo, aunque sé que tienes sus límites, aunque nuestros sentidos no tienen los mismos limites que en plena época de la ilustración por ejemplo, gracias a la tecnología de la que se goza hoy. No rechazo el racionalismo del todo gracias a Kant, pero soy más del empirismo y del pragmatismo. También debes recurrir a la geología y la arqueología, y otras ciencias que mantenga un claro hilo con el objeto de estudio (Dios), para que negar la existencia de Dios partiendo de la biología, si no conocemos su naturaleza, pues lo único que dice la escritura es que es espíritu (pneuma), es decir aliento, viento, en pocas palabras es imperceptible, no sabemos qué gases lo componen, lo mismo puede pasar con otras ciencias como la matemática, es cierto que es útil, pero usar de esta ciencia por ejemplo seria absurdo ya que la biblia no es un libro diseñado para que saques cuenta, también debes saber que este libro tiene más de 2500 años, y debemos adaptarnos a sus diferentes contextos históricos, debemos entender (exegesis), solo lo que podemos entender de ella. Hace poco vi un programa donde un científico en new york a través de tecnología descubrió que después de la muerte cerebral este sigue enviando ondas, y que es muy probable que la psique (lo que la biblia llama alma), siga funcionando, creo que gracias a la tecnología el ser humano va rompiendo barreras y ha hecho de la fantasía, una realidad. No pretendo ponerme de ejemplo, solo les pido a que piensen out of the box, y no conformarse con lo que cree un tipo o los libros que publica una editorial, ni siquiera dar validez a lo que dicen las revistas científicas de renombre, si ustedes no han procesado la información, que se expone, pensar out of the box, conlleva a desajustar nuestras preferencias, gustos, comodidades, placeres, y posición o partidismo, o lo que a mi me parece para ver todo de forma panorámica, y desligarnos mas y mas así de la subjetividad, que a nada conlleva.

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el Jue Abr 21 2016, 18:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Al margen de filias y fobias, los historiadores serios dan por hecha la existencia del Jesús histórico. Su figura, como un rabí de la zona de Galilea que buscaba hacerse un hueco entre los profetas de la época que tanto abundaban, parece probada; lo que suscita más dudas es la interpretación de su obra y su vertiente teológica. En este segundo aspecto sólo podemos recurrir a la concienzuda, inmovilista y sesgada interpretación de la iglesia católica y, por ende, y como en un pesado círculo vicioso, al pantanoso terreno de la fe.
Obviando los evangelios, tanto los canónicos como los apócrifos, manipulados impunemente para adaptar la historia a las cuatro o cinco máximas defendidas desde la iglesia, con cerrazón pero también con efectividad, y de dudosa autoría, tenemos textos  de los siglos I y II, prácticamente coetáneos a Jesús (en términos históricos el tiempo pasa lentamente) y, sobre todo, provenientes de historiadores serios que avalan su existencia, a saber, Flavio Josefo, Tácito o Suetonio.
Saludos.

Esos historiadores son de una generación (al menos) posterior a la muerte de Jesús. En cualquier caso, quisiera conocer en que fuentes se basan y en que apartado se habla de Jesús como personaje histórico y no como fundador mítico de una secta judia. Por eso de mi pregunta a MMorales, ya que parece tener fresca esa información.
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el Jue Abr 21 2016, 19:09
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Uno deja de filosofear con Dios cuando llega a la única verdad probada: el hombre inventó a Dios, no Dios al hombre. A partir de ahí, decidimos: participamos en el negocio espiritual cual fieles e ingenuos devotos, o nos rebelamos ante él.

Totalmente de acuerdo

No descarto el hecho de que el hombre, halla inventado dioses, prueba de ello son las comunidades indígenas, que hablan del dios sol, la diosa luna o el dios luna, la diosa árbol, y nosotros gracias a la ciencia practica y a la tecnología, sabemos a acepción del árbol que no son mas que objetos sin ninguna manifestación de vida y mucho menos de inteligencia, pero decir que el hombre invento a Dios, equivale a decir que el hombre invento el lenguaje articulado, que un día dos monos que se comunicaban por señas, uno les dijo al otro mira somos mas inteligentes, algo asi como el coloquio de los perros de miguel de cervantes saavedra, donde de repente, dos perros empezaron hablar, ¿de donde vino el habla?, si niños criados en estado salvaje no desarrollan esta cualidad, ¿entonces el hombre creo a Dios?, puede crear dioses, pero ¿creo a Dios?, y si yo dijere por ejemplo ¿el hombre creo el boson de higgs?, ¿que hay después del boson de higgs?, no se puede partir de este racionamiento, que yo mismo por cierto use para desacreditar religiones, es cierto que en la practica muchas religiones, y para ser mas puntual en el mismo cristianismo, se violan mujeres en el nombre de Dios, se manipula, y se extorsiona, personas para sacarles dineros, si pero en el fondo es solo estratagema del hombre para con el hombre, el Dios de la biblia condena todo esto, y es hecho manifiesto que muchos usaran su nombre para lograr fines viles, porque creen que ¿existió el oscurantismo?, no solo por la ciencia, ninguna figura religiosa del cristianismo, le conviene que las personas lean la biblia de forma consciente ya que puede llegar a oponerse a sus intereses, los ateos también tenían, y tienen sus propios intereses en desconocer las religiones (cosa que aplaudo), pero el ateísmo en contra de un Dios, no me convence, no, entiendo porqué, la mayoría de mis amigos ateos negaban a Dios, pero tenían fe en que no eramos la única forma de conciencia del universo, ¿extraño no creen?, ¿y si Dios es ese extraterrestre que tanto el hombre anda buscando?, ¿y si Dios esta hecho de materia oscura?, no se pero no descarten nunca la posibilidad de que exista un Dios, es solo lo que les pido amigos, no sea que estemos equivocados, como dijo miguel de unamuno antes de morir, "menudo susto me voy a llevar si descubro que el infierno existe". moraleja: no afirmen nada si no se tiene un resultado absoluto.
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El problema de Dios - Página 2 Empty Re: El problema de Dios

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