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m_bajasolicitada
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Mar Jun 16 2015, 13:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La vacuna de la gripe NUNCA es una panacea.  Así me lo han explicado a mi: La gripe es un virus que muta constantemente, y no hay una sola cepa en el mercado de los virus.  Te vacunan de las dos o tres cepas que preveen más abundantes ese año.

¿Que se pueden equivocar en la previsión? Pues claro.  Pero será mejor prevenir que curar, no?.  Al menos en un 23% de los casos sí ha sido eficaz.

La gripe sigue todos los años una ruta que permite predecir -para están los epidemiólogos de la OMS- las cepas predominantes ese año, y ultimamente van de fiasco -gripe A- en fiasco  Furious  Un 23 por ciento de protección en una vacuna de la gripe -en Estados Unidos- es como para pedir responsabilidades muy serias.


Cuando la coincidencia entre los virus circulantes y los vacunales es alta, la vacuna previene entre el 70 y el 90 % de la gripe en sujetos sanos menores de 65 años. En personas mayores de 65 años y personas con enfermedades crónicas es efectiva en la prevención de complicaciones derivadas de la gripe.


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GNatalia
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Mar Jun 16 2015, 16:27
Precisamente quienes se ponen en España al menos, la vacuna de la gripe no son sujetos sanos, sino sujetos con dolencias crónicas como asma, y otras enfermedades pulmonares, o son sujetos predispuestos a complicaciones, como embarazadas, por tanto no me valen los porcentajes de sujetos sanos.

En cuanto a lo de predecir, y lo de "para eso están los especialistas", ya lo comenté anteriormente.
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Mar Jun 16 2015, 19:09
Aquí solo te ponen esa vacuna si perteneces a los grupos de riesgo, bebes, mayores de 65 y personas con condiciones de salud que lo justifiquen, ni pagándola en la farmacia te la colocan sin prescripción que lo indique como necesario. Así que eso de que "en sujetos sanos menores de 65 es efectiva", aquí al menos no seria una estadística posible de realizar.

Esta no es una vacuna de calendario, ya que estamos. El problema serio es no inmunizar contra las graves enfermedades que pueden ser prevenidas con una vacuna, como la tuberculosis, la difteria, el sarampión, etc.
alodnamra
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Mar Jun 16 2015, 20:21
Había un vídeo, hecho por un programa de humor de EEUU, pero con médicos de verdad, sobre todo esto de los antivacunas, es buenísimo, a ver si lo encuentro...



Puntos fuertes:

1. "Son sólo pequeños pinchazos, como esos de bótox que os ponéis; que dicho sea de paso, están hechos con la toxina de una bacteria".
2. "Si usted cree que sabe más que los doctores, entonces bien. Pero no vuelva a visitar a un doctor nunca más. Es más, deje que sus hijos fumen, ¡total los únicos que dicen que es malo para la salud son los doctores!"
3. "¿Recuerdas la vez que cogiste la polio? ¡No, no lo recuerdas porque tus padres te pusieron la puta vacuna!"

Y muchas más, es buenísimo.
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Miér Jun 17 2015, 10:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Precisamente quienes se ponen en España al menos, la vacuna de la gripe no son sujetos sanos, sino sujetos con dolencias crónicas como asma, y otras enfermedades pulmonares, o son sujetos predispuestos a complicaciones, como embarazadas, por tanto no me valen los porcentajes de sujetos sanos.

En cuanto a lo de predecir, y lo de "para eso están los especialistas", ya lo comenté anteriormente.



No, los especialistas no, los responsables, y te pongas como te pongas la protección para esta campaña de la vacuna ha sido baja:


La epidemia de gripe ya está aquí. Basta con visitar las urgencias de un hospital para comprobar cómo la onda epidémica está en ascenso en todo el país y seguirá creciendo en las próximas semanas, según el sistema de vigilancia de la gripe en España. Aunque aún es pronto para aventurar si la infección de esta temporada será más agresiva que años anteriores, sí se sabe que la vacuna tendrá un efecto protector «de bajo a moderado», según han confirmado expertos del Instituto de Salud Carlos III a ABC.

La vacuna de la gripe se fabrica cada año con las cepas del virus que circulan por todo el planeta. Dos veces por año, una para el hemisferio norte y otra para el sur, las autoridades sanitarias identifican estas cepas y envían las muestras a las farmacéuticas para que puedan elaborarla. Pero esta predicción no es infalible. Los análisis de los virus que circulan esta temporada en España indican que una proporción importante de los virus de la gripe A del subtipo H3N2 son discordantes con el componente H3 incluido en la vacuna. «Con estas observaciones podría esperarse un efecto protector de bajo a moderado de la vacuna antigripal en la temporada 2014-2015», explican Inmaculada Casas y Francisco Pozo, del Laboratorio Nacional de Referencia de Gripe y de la Unidad de Virus Respiratorios del Instituto de Salud Carlos III.

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Llevo muchos años con campañas antigripales y sinceramente ha estas alturas estos fallos no deberian suceder Furious



Laralí
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Miér Jun 17 2015, 11:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si matas a todos los niños no hay enfermedades: no se propagan. Vale ya de simplismos... ya sabemos todos que uno no vacunado facilita el contagio... vaya descubrimiento. Pero hay más cosas.

Lo primero es averiguar, y eso es imposible para mí, hasta qué punto una vacuna interfiere y es una herida permanente que transtorna el organismo. Luego habrá que contraponer los bienes o los problemas y hacer un juicio moral del asunto... como todo. Los simplismos baratos estos de ir de salvadores de los niños es una basura peor que la muerte: es una putrefacción en vida.

Si me lo preguntan a mí, lo tengo claro. Ante la duda y sabiendo que la dignidad y la tecnología son antagónicos, viva la muerte, la gripe española y olé. No es que la quiera, es que no negaré que me quedo con el paquete de muerte fácil + dignidad ancestral... ser persona a un robot inundado de pesticidas. Los pesticidas ya nos salen por las orejas. Que mueran todos los niños del mundo si es menester. Hay que hablar así, porque si no las mentes modernas, por definición infantiloides y de blanco o negro, no lo entienden. Les cuesta.

Por favor, ¡informate! Hace siglos que comenzaron las primeras vacunas, evitaron epidemias gravísimas, así fue por ejemplo como se consiguió producir la famosa antitoxina diftérica que intentaban ahora conseguir para este niño no vacunado y que salvaron millones de vidas y si hoy no existiera la vacuna contra el tétanos y la difteria sería un caos. Los niños morían como moscas en los hospitales (y sí, los adultos también!) y no se podía hacer más que estar sentados en la cama viendo cómo agonizaban lentamente.

Antes de que una vacuna sea usada en humanos, hay un largo proceso de pruebas en distintos niveles. Igual que con los fármacos. Si desconfiás de  "hasta qué punto una vacuna interfiere y es una herida permanente que transtorna el organismo" entonces NO tomes ningún fármaco, ninguno! Ni comas porque los alimentos tienen pesticidas y son transgénicos, además no sabés qué bacterias pueden contener, con qué agua se regaron los cultivos ni qué hormonas se les inyectó al ganado, porque lo que ingerís puede quedar en tu cuerpo instalado (como una bacteria, virus o parásito, depositándose en tejidos como el adiposo, etc.). Para simplismos estamos complicados parece...
¿Tenés alguna vacuna dada? ¿Tomas algún fármaco? ¿Comés? ¿Tomás algún líquido?

¿Pesticidas? Las vacunas ayudan a que tu organismo ataque, tu propio sistema inmune, no es un veneno que te aplican.

Sino mirate el video que subió alodnamra!

Por cierto, los adultos son portadores asintomáticos de muchos virus que, a pesar de ser asintomáticos, se los contagian a los niños, a los cuales pueden llegar a matar.
El mismo padre que no quiere vacunar a su hijo, es el que le contagia un virus letal.

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Laralí
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Miér Jun 17 2015, 20:51
¿Qué es lo que se estaría justificando? ¿Qué maldades? ¿Remedio "maléfico"? ¿qué miedo universal?
El miedo se combate con el conocimiento y el razonamiento. Y los antivacunas solo tienen miedo y fe.
Así que cuando se muestre información precisa la sigo.

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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Miér Jun 17 2015, 22:23
Matorral, no entiendo entonces qué haces usando esta máquina del demonio que es internet y los ordenadores. ¿Sabes dónde hay también derivados del coltán? En los microprocesadores, como el que tiene tu PC o portátil. Vete al monte, desconéctate por completo de la civilización, y come sólo lo que puedas conseguir de la naturaleza (ojo, no digo hazte vegano, la naturaleza también nos ha dado herramientas para cazar y ser omnívoros).

Porque todo lo que no sea esto, ha sido tocado por la mano del hombre, y por tanto, es malo para ti. Tu civilización, la civilización que tú imaginas, te la puedes llevar tranquilamente y con todo nuestro beneplácito al año 3400, pero A.C., que es donde corresponde.

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María
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Miér Jun 17 2015, 22:47
Matorral es El Hombre de Negro foril, cuando va al dentista exige que sin anestesia, por favor.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ah; el clásico argumento de que si no me gusta me vaya.
... lo dicho. Nos vamos a quedar para destruir lo que se pueda, por el bien de la humanidad. Pasaremos calamidades y quizás muramos; pero algo nos llevaremos por delante y el Cielo nos acogerá.

Me auto-cito porque soy genial y difícilmente podré superarlo. Wink

Amén.

Te queda el consuelo de que si nos echaran a todos pa´l monte, serías el único superviviente. Happy

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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 09:53
Science saves

Mato, no les hagas mucho caso, todavía creen que la ciencia los salvará de sus desmanes contra su salud:




Más fibra y menos proteínas podrían ser las recomendaciones de una dieta dirigida a prevenir, o la menos reducir, el riesgo de cáncer de colon. Lo asegura una investigación de la Universidad de Pittsburgh que ha analizado el impacto que tiene un cambio de dieta, de apenas dos semanas, en un grupo de afroamericanos . Y los resultados mostraron un cambio importante en su flora intestinal, las bacterias que podrían proteger ante el riesgo de cáncer. El estudio se publica en «Nature Communications».

El autor del trabajo, Stephen O'Keefe durante su estancia en Sudáfrica observó que sus pacientes rara vez tenían cáncer de colon o pólipos intestinales, que pueden ser precursores del cáncer. Sin embargo, en el mundo occidental el cáncer de colon es la segunda causa de muerte por cáncer y, en concreto, los afroamericanos tienen la mayor carga de la enfermedad en EE.UU.

«La dieta afro-americana, que contiene más proteína animal y grasa y menos fibra soluble que la dieta africana, parece que aumenta el riesgo de cáncer de colon -explica O'Keefe-. Otros estudios realizados con inmigrantes japoneses a Hawai han demostrado que sólo se necesita una generación de ‘occidentalización’ para cambiar su baja incidencia de cáncer de colon a una tasa más elevada similar a la de los hawaianos nativos». Lo que hemos hecho en este proyecto, añade, es analizar el impacto de un cambio de dieta en el colon en un entorno controlado en el que no tenían que preocuparse acerca de la influencia del tabaquismo y otros factores ambientales que pueden influir en el riesgo de cáncer.

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El que esté libre de pecado que tire la primera piedra, esto es del director del Lancet, abril de este año:



A lot of what is published is incorrect.” I’m not allowed to say who made this remark because we were asked to observe Chatham House rules. We were also asked not to take photographs of slides. Those who worked for government agencies pleaded that their comments especially remain unquoted, since the forthcoming UK election meant they were living in “purdah”—a chilling state where severe restrictions on freedom of speech are placed on anyone on the government’s payroll. Why the paranoid concern for secrecy and non-attribution? Because this symposium—on the reproducibility and reliability of biomedical research, held at the Wellcome Trust in London last week—touched on one of the most sensitive issues in science today: the idea that something has gone fundamentally wrong with one of our greatest human creations.

The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue.

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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 10:53
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
melesigeni escribió:Science saves

Mato, no les hagas mucho caso, todavía creen que la ciencia los salvará de sus desmanes contra su salud:


Jjajajajajajaja,y esto lo dice un médico.Pues deja tu plaza de médico, y hazte chamán.

¿Tu te has leido el artículo sobre dieta y cáncer de colon, chaval? ... Mira Erasmo, lo primero en prevención y promoción de la salud es la educación sanitaria, de hecho soy médico titular de la Conserjería de Sanidad -plaza que gané con el número dos de tres mil, la uno era sobrina de uno de los del tribunal- y por muchas vacunas que te pongas, por muchas pastillas que tomes y por mucho que te operes si no te cuidas lo tienes jodido. En tiempos el "chaman" era el cura, modernamente el "científico" ha tomado relevo en la posesión de la verdad, por lo visto tampoco te has leido el segundo artículo publicado nada menos que en The Lancet -el primero en Nature- de referencia para los médicos. Por cierto, también, no me moriré sin viajar al amazonas y pillar algun chamán que me conduzca en una sesión de ayahuasca  Smile


Aquí te dejo las recomendaciones de los chamanes del John Hopkins:

Eating to Fight and Prevent Colorectal Cancer

Diet and proper nutrition are vital tools in the fight against colon cancer. Rapidly accumulating evidence supports eating a healthy diet for both prevention and treatment. In general, dietary recommendations include consuming less saturated fat and salt and eating a variety of colorful fruits, and vegetables rich in vitamins, minerals and antioxidants.

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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 11:24
Enhorabuena por tus títulos y plazas. Eso no te convierte en un buen profesional, sino en uno con muchos títulos y plazas. Y tampoco desacredita la opinión que tengamos los demás, que también tenemos una aún sin título de medicina. Hecha quizás a base de leer (igual que tú conseguiste tus títulos y plazas) y a base de enseñanzas de médicos, unos más profesionales que otros, y unos más competentes que otros, y de la propia experiencia y las personas que nos rodean.

Los datos están ahí, y los artículos que no te cansas de poner también, que no dejan de ser una opinión basada en datos. La opinión de otros también se basa en datos.

En fin, barco para ti, todo tuyo, tuya la razón.

Por mi parte reitero mi apoyo a favor de vacunar como madre de dos niños, que de eso trata el hilo. Basada en la opinión de una médica a la que le debo la salud de mis pequeños y a la que nunca podré agradecerle suficiente lo que ha hecho por ellos; y en la experiencia de seguir a pies juntillas sus recomendaciones y consejos.

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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 12:34
A ver, que estamos mezclando churras con merinas. ¿Que hace falta cuidarse la salud, comer menos carnes rojas y más fibra? Pues sí, efectivamente, hace falta. Pero, ¿qué tiene que ver esto con que te vacunes o no? ¿Por comer más fibra, no te va a entrar la difteria o el sarampión? ¿Hacer ejercicio 15 minutos al día también previene las paperas y la tosferina? Porque, vamos, sin haber estudiado yo nunca medicina, sino una sencilla y humilde carrera de Bioquímica y estar trabajando en un laboratorio de Microbiología, que yo sepa, muchas de las enfermedades las causan bacterias y virus, que entran a través de heridas, mucosas y otros orificios del cuerpo humano. Que sí, que estar sanote te ayuda porque te mejora el sistema inmunitario, pero aún así, si te infectas y enfermas, te tomarás antibióticos o antivirales o lo que corresponda en cada caso. Y si con un "chute" previo puedes hacer que tu sistema inmunitario ya esté más que preparado, ¿por qué evitarlo?

Respecto a tu último post, matorral, igual que las "fábricas de doctorandos producen papagayos del sistema plutocrático tecnoprogre" (olé palabro!), el exceso de internet produce paranoides delusos conspiranoicos anti-sistema hippy-hipsters, no sé si pillas por donde voy. Mis ideas las apoyan textos científicos y ensayos repetibles y reproducibles (va por ti, melesigeni; no sé si en los journals de medicina se tiene por costumbre mentir, dado que los datos estadísticos son rara vez reproducibles... pero las evidencias experimentales, si tal microorganismo causa tal enfermedad, o tal compuesto la cura, sí que son repetibles y reproducibles, porque si no, no estaríamos avanzando en absoluto), las vuestras las apoyan fantasías infundadas y ciertos "artículos científicos" de dudosa calidad o directamente falsos y retirados.

Pero oye, que cada uno elija su verdad.
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 12:47
Y tanto que se están mezclando cosas. La pregunta del hilo refiere a un imperativo categórico. No es una pregunta científica, es una pregunta ética, filosófica.

Prosigan filosofando.
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 12:55
Ni filosófica ni leches, homo. Se está hablando de una cuestión de salud pública general, no emparanoiemos más de la cuenta.
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 13:01
¿ Deberían ser OBLIGADOS los padres a vacunar a sus hijos?
¿ Deberían los padres OBLIGAR a vacunarse a sus hijos?
¿ Por qué OBLIGAR?¿ Que significa OBLIGAR?

Tranqui, Armando, ya verás como se llega antes al grano.
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¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos? - Página 2 Empty Re: ¿Deberían ser obligados los padres a vacunar a sus hijos?

el Jue Jun 18 2015, 13:17
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, que estamos mezclando churras con merinas. ¿Que hace falta cuidarse la salud, comer menos carnes rojas y más fibra? Pues sí, efectivamente, hace falta. Pero, ¿qué tiene que ver esto con que te vacunes o no? ¿Por comer más fibra, no te va a entrar la difteria o el sarampión? ¿Hacer ejercicio 15 minutos al día también previene las paperas y la tosferina? Porque, vamos, sin haber estudiado yo nunca medicina, sino una sencilla y humilde carrera de Bioquímica y estar trabajando en un laboratorio de Microbiología, que yo sepa, muchas de las enfermedades las causan bacterias y virus, que entran a través de heridas, mucosas y otros orificios del cuerpo humano. Que sí, que estar sanote te ayuda porque te mejora el sistema inmunitario, pero aún así, si te infectas y enfermas, te tomarás antibióticos o antivirales o lo que corresponda en cada caso. Y si con un "chute" previo puedes hacer que tu sistema inmunitario ya esté más que preparado, ¿por qué evitarlo?

Respecto a tu último post, matorral, igual que las "fábricas de doctorandos producen papagayos del sistema plutocrático tecnoprogre" (olé palabro!), el exceso de internet produce paranoides delusos conspiranoicos anti-sistema hippy-hipsters, no sé si pillas por donde voy. Mis ideas las apoyan textos científicos y ensayos repetibles y reproducibles (va por ti, melesigeni; no sé si en los journals de medicina se tiene por costumbre mentir, dado que los datos estadísticos son rara vez reproducibles... pero las evidencias experimentales, si tal microorganismo causa tal enfermedad, o tal compuesto la cura, sí que son repetibles y reproducibles, porque si no, no estaríamos avanzando en absoluto), las vuestras las apoyan fantasías infundadas y ciertos "artículos científicos" de dudosa calidad o directamente falsos y retirados.

Pero oye, que cada uno elija su verdad.

Hay dos tipos de inmunidad la general (también llamada innata,  natural e  inespecífica) y la específica o adquirida, las vacunas -y el recuerdo de las infecciones-  actuan sobre esta última, la general sobre todo tipo de infecciones, todo lo que no afecte a tu inmunidad general y al contario la promueva te va a ayudar a defenderte de los procesos infecciosos, de todos, las vacunas de un tipo de infecciones ( Gnatalia, ahora ya no, antes eramos nosotros los que vacunábamos en las escuelas, harto estoy de hacerlo) y has sido y son una gran arma contra estos tipos de infecciones, pero es que ya la cosa -y la medicina vista como negocio- se va generalizando y  nos venden vacunas para todo haciendonos olvidar que la mejor vacuna es el cuidar tu salud:

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Por cierto Gnatalia, en esta profesión la experiencia no es un grado, es una necesidad desde la facultad, y fue la experiencia la que me llevó a dudar de los dogmáticos cuando en mis comienzos me toco en primera línea de le "epidemia" de la colza, según ellos era un infección, una ornitosis psitacosis, "Lo causa un bichito del que conocemos el nombre y el primer apellido. Nos falta el segundo. Es tan pequeño que, si se cae de la mesa, se mata"   Smile  y como esas ni te cuento, pero bueno después de treinta y tantos de ejercicio he escuchado tonterias peores Cool


Última edición por melesigeni el Jue Jun 18 2015, 13:30, editado 2 veces

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