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eisoaleceia
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La Muerte Empty La Muerte

el Sáb Jun 06 2015, 21:55
Hola. Espero no ser bloqueada por postear mucho hoy. Había temas que había leído hace una semana, cuando entré por primera vez y me registré.

En fin, el caso es que éste es el tema que quería tratar con un experto sin amenaza de sertralina de por medio. Y es que hace tiempo que pienso y que sueño mucho con la muerte. Me sucede a temporadas intermitentes. Me despierto en la noche, sin hora fija, y agitada, como si se me fuese la vida y el simulacro de fallo total fuese a hacerse realidad. Recuerdo a mis seres queridos fallecidos. Me cuestiono acerca de qué se puede sentir, de qué significa, de mis proyectos de vida... Cuando se lo comento alguien, sucede que siempre da la misma respuesta: miedo al futuro, pero a uno que no se menciona, que es, precisamente, la propia muerte. Tabú. "No pienses en eso", "concéntrate en otra cosa", "vive mientras puedas", "de qué sirve pensar en ella", "es morboso"; jamás se dice de ella palabra si no es para rezar y esquivar la angustia.

¿Puede que no aceptarla se revele cada día en una deuda sin pagar y que el cobrador del frac llegue en sueños? Es cierto que la muerte figura en la misma ecuación de la vida como dos caras de la misma moneda dialéctica. Pero la primera se relaciona con un lado oscuro condenado a la negación hasta que se resuelve de facto, y no es posible hacerse a la idea de ella desde la segunda. La luz no inspira necesariamente la oscuridad, por mucho que la sombra sea la no-luz. La muerte tiene un poso de trascendencia. No he dejado de preguntarme por ella desde que tengo uso de razón y, al mismo tiempo, he sepultado esta duda bajo el peso de la evitación que a todos, o a casi todos, nos enseña nuestro entorno social.
Pirriolítico de Tormes
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el Mar Jun 23 2015, 11:46
"Pienso, luego existo". Los muertos no piensan, no viven, se acabó. Yo creo que lo que te atemoriza es no terminar los mil y uno proyectos que puedas tener en mente o completarte como persona, no responderte a todas esas preguntas antes de morir.

Por otro lado, en cuanto a la temática general de la muerte...yo lo veo como algo lógico, como parte de esa ecuación que mencionas. Pero a la hora de enfocar el fallecimiento de mis familiares y seres queridos, pienso que no morirán del todo mientras siga habiendo hueco en mi memoria (aunque este dicho suena ya repetitivo, es como realmente es).
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el Mar Jun 23 2015, 12:37
Estoy bastante de acuerdo en lo que dices... La muerte es como la nada... Pero creo también que sabemos poco o nada de ella, si es que conocemos algo de la vida en sí misma.
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el Mar Jun 23 2015, 13:08
No te preocupes por la muerte, cuando ella te alcance tu ya no estarás ...
Morgana
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el Sáb Jun 27 2015, 01:36
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Y es que hace tiempo que pienso y que sueño mucho con la muerte. Me sucede a temporadas intermitentes. Me despierto en la noche, sin hora fija, y agitada, como si se me fuese la vida y el simulacro de fallo total fuese a hacerse realidad. Recuerdo a mis seres queridos fallecidos. Me cuestiono acerca de qué se puede sentir, de qué significa, de mis proyectos de vida...

No quisiera quitarle trascendencia al tema, pero ¿no tendrás apnea del sueño o similar?
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el Sáb Jun 27 2015, 03:21
Me lo han sugerido... Y de hecho, como tengo antecedentes en la familia (no pocos), me estoy planteando hacerme la prueba del sueño. Mi ex se la hizo en su día y sé que es un poco incómoda... Pero resulta que mi problema va a temporadas. No conozco a nadie que tenga apnea que le falte el aire por las noches durante dos meses, luego cuatro bien, sin apneas aparentes, luego cuatro mal, luego un año bien y que sus síntomas dependan de cómo va su vida. Puede que yo tenga apnea, pero, entonces, tendría algo más.

Lo que dije de la sertralina va en serio. Hace un mes un psiquiatra me dijo que si no mejoraba con melatonina me daría sertralina, porque podía considerar lo que me pasaba como obsesiones. Yo... Estoy escéptica.

Escuché, durante unas jornadas, a una psicóloga especialista en AACC y neurofeedback (Diana Rodríguez). Ella dijo que la muerte era un tema, muchas veces, no gestionado. Yo no estoy pensando siempre en la muerte... Me planteo la vida y la no vida, porque mi estilo de pensamiento es fundamentalmente dialéctico (me pongo pesadita con Hegel y Marx por algo... Laughing ). Me planteo mi vida ideal y la real, el ser y el tener, y, entonces, me planteo el todo y su contrapartida de nada, o la muerte. El vacío completo, la total ausencia de conciencia, me aterra. Y no sé muy bien por qué, más allá del puro instinto de supervivencia. Y el miedo lo reprimo pensando en algo que active el "eros" o instinto de vida. Y pienso en historias de amor tontas, yo que sé, por ejemplo, o en un trabajo, por pasar de largo del mal trago. Y el miedo regresa de noche en una visión de la muerte. No soy muy partidaria de la teoría freudiana, pero aquí todos sabemos que de noche la fábrica del cerebro sigue operando, ¿no? Pues la mía produce monstruitos de la muerte.
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el Sáb Jun 27 2015, 03:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Por otro lado, en cuanto a la temática general de la muerte...yo lo veo como algo lógico, como parte de esa ecuación que mencionas. Pero a la hora de enfocar el fallecimiento de mis familiares y seres queridos, pienso que no morirán del todo mientras siga habiendo hueco en mi memoria (aunque este dicho suena ya repetitivo, es como realmente es).


Fuera broma, yo creo que la base de la vida es la percepción y su almacén (memoria). En tu cabeza y en la mía, los seres queridos siguen vivos cuando los recreas: los muertos sólo están muertos porque tú ya sabes que lo están. Si no, los considerarías aún vivos.
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el Sáb Jun 27 2015, 10:49
Si no me equivoco, se considera que desde que nacemos tenemos en el inconsciente que nuestro fin es la muerte y que justamente necesitamos enfocarnos en cosas de la vida para poder vivir. Digamos, necesitamos distraernos de cuál es nuestro fin. Y que eso sería lo que falla en cierta forma en los deprimidos: al no encontrar intereses que los alejen de saber su fin. (considerá que no soy psicóloga y toco de oido).

Me parece necesario pensar en la muerte. El tema es cómo lo pensás y como vivís ese pensamiento, si te atormenta. ¿Te asusta? ¿Lo ves como una curiosidad de cómo es? ¿Te hace replantear tus planes?...
Y por otro lado está el tema de que no duermas bien. Si te agita tanto y no te deja dormir...a mi me suena a alguna preocupación, trauma o similar. De a temporadas me pasa despertarme con pesadillas de que me están lastimando o voy a morir, sensaciones tan reales que me cuesta entender que realmente no estoy muriendo. Y creo que me pasa cuando estoy muy estresada.
¿Esto te pasó siempre o desde hace poco te despertás así?


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el Dom Jun 28 2015, 16:02
¡Lo que te pasa es justo lo que me pasa a mí! Me hago preguntas y, cuando estoy estresada, tengo sensaciones como las que describes que te pasan a ti...

Mis preguntas suelen ir relacionadas con el sentido que puede tener, tanto mi muerte como mi vida. En el fondo veo un vacío de significado que, en vez de calmarme, me agobia y mucho... Pero lo de dormir es cuando paso una mala temporada. Es como un miedo al futuro y ahí se cuela "el fin último". Aceptarlo como dices para mí es una casa de los horrores... No soy capaz... A veces he pensado que es la propia vida lo que tampoco asumimos... Sin embargo, si pienso en mi pasado y mi presente, me entristece, pero no me causa tanto miedo.
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La Muerte Empty Rigurosa Ciencia.

el Sáb Sep 05 2015, 15:23
Desde un punto de vista científico, la muerte se presenta como un suceso muy interesante debido a la incertidumbre de la que esta se rodea. Sin embargo, si analizamos el proceso de morir detenidamente podemos observar una serie de limitaciones del mismo:

La muerte al ser una experiencia tan traumática se debe desarrollar a "cámara lenta" mientras que el sujeto inconscientemente pierde la memoria, facultades motoras (de ahí que un muerto no se mueva), inteligencia...etc. debido a una falta de oxigenación del cerebro que va ocasionando eventualmente la muerte cerebral. ¿Pero hemos pasado de estar vivos a una muerte cerebral (muerte en definitiva) en un solo paso? Bueno, en teoría si, el individuo no puede vivir en un continuo estado de muerte siendo pensante, me explico, nuestros pensamiento no son más que conexiones eléctricas (en esencia al menos) entre las neuronas. Estas conexiones, de acuerdo con la teoría de la relatividad especial de Einstein (probada como cierta) nada supera la velocidad de la luz, de este modo como existe un antes y un después (un estado vivo y un estado muerto) en definitiva, un tiempo determinado de transición, las neuronas no pueden trabajar infinitamente rápido y ello conlleva a pensar que para el moribundo es un proceso finito y determinado.

Ahora empleo toda mi industria para aproximarme de una manera al menos cautelosa a la explicación (de nuevo con rigor científico) de que sucede después de la muerte. Como a todos un simple "nada" se me quedaba corto pero no por la desesperación metafísica que sufrimos (hecho que ya asumí a muy temprana edad) si no por la mera necesidad de que esa afirmación fuese rigurosamente demostrada. Entonces ante la carencia de respuestas hallé la mía propia:

Limitémonos (de momento) a pensar que sin cerebro uno meramente no es puesto que al igual que sin piernas no se anda sin cabeza no se piensa: "cogito ergo sum", esta demostracion en esencia formidable puede despertar la ira en aquellos que son mas partidarios de un alma, la esencia metafísica de nosotros mismos en una cosa inmaterial. Con esta última propuesta, nos adentramos en un terreno como mínimo farragoso, pero nuestro cometido es dilucidar no criticar. Queda demostrado que el mero hecho de mirar ciertos experimentos cambia su resultado, esto sorprendente nos puede llegar a preguntarnos que es muy posible que el mero hecho de existir o pensar también lo haga. El alma como ente pensante debería en teoría tener los mismos resultados, cambiar como suceden ciertas cosas no por actuar sino por el hecho de existir. Esto se denomina en física trabajo, es decir ante un cambio se ha necesitado energía para realizar el mismo, por lo que el alma conlleva de alguna manera a ser un ente inmortal e infinito que desempeña trabajo... ¿gratis? es decir, de la nada. Esto de acuerdo con las leyes de la termodinámica macroscópica es técnicamente imposible (lo que no se puede decir lo mismo de la mecánica cuántica pero ojo, en ese caso NUNCA se crea o se destruye la energía, solo que lo hace en términos cotidianos "cuando le da la gana") como conclusión: el alma y por tanto un ente pensante tras la muerte no existe para desgracia de todos.


Este comentario es de mi autoría y agradezco que como yo, respeten mi opinión sobre el tema tratado.
Gracias.
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el Sáb Sep 05 2015, 21:16
¿Por qué el ser y no más bien la nada?
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Osler
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el Dom Sep 06 2015, 09:35
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el Lun Sep 07 2015, 02:31
Albedrio escribió:¿Por qué el ser y no más bien la nada?

¿Que quieres expresar con eso?
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el Lun Sep 07 2015, 12:24
El concepto de alma tiene muchas facetas. Una de sus dimensiones es psicológica. Yo también creo que con la muerte se acaba el cuento, la verdad, pero el alma esta ligada a la impronta, a varios niveles, de una persona o ser en su entorno.

Si me dicen un par de chamanes que mi antepasado X es mi protector,  es por tal impronta. Los chamanes no hablan de la maría que se fuman (si es que lo hacen), sino de la potencia de la memoria. Esto se estudia en ciencias  (Neurociencias, Psicología, por ejemplos).
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el Lun Sep 07 2015, 13:05
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Albedrio escribió:¿Por qué el ser y no más bien la nada?

¿Que quieres expresar con eso?

Que cuál es el motivo de que existamos en vez de no hacerlo. Es una frase hecha como la de "pienso luego existo"
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el Lun Sep 07 2015, 14:44
Albedrio escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Albedrio escribió:¿Por qué el ser y no más bien la nada?

¿Que quieres expresar con eso?

Que cuál es el motivo de que existamos en vez de no hacerlo. Es una frase hecha como la de "pienso luego existo"

Bueno, si se afronta esta cuestión desde un punto de vista científico yo diría que es una cuestión de probabilidades que cada uno de nosotros como individuos estemos aquí, ahora, reconozco que es una pregunta de un profundo corte metafísico que casi carece de sentido abordarlo mediante la ciencia.
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el Lun Sep 07 2015, 14:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El concepto de alma tiene muchas facetas. Una de sus dimensiones es psicológica. Yo también creo que con la muerte se acaba el cuento, la verdad, pero el alma esta ligada a la impronta, a varios niveles, de una persona o ser en su entorno.

Si me dicen un par de chamanes que mi antepasado X es mi protector,  es por tal impronta. Los chamanes no hablan de la maría que se fuman (si es que lo hacen), sino de la potencia de la memoria. Esto se estudia en ciencias  (Neurociencias, Psicología, por ejemplos).

Es evidente que en estos temas tan profundos es difícil discernir la verdad de aquello que no lo es. Sin embargo, en uno de mis comentarios anteriores (el mas grande), argumentaba la imposibilidad física de la existencia de el alma en todos y cada uno de sus sentidos. Otrosí, esa faceta psicológica del alma se presenta como algo a mi juicio poco plausible puesto que significaría que se hereda de alguna forma "algo" de nuestros antepasados, ¿Podríamos llamar a eso instinto? de nuevo la respuesta diría que es negativa.
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el Mar Sep 08 2015, 13:04
Instinto, no: memoria. No tiene que ver necesariamente con la herencia genética, sino con el recuerdo. A menos que la ciencia renuncie a su postura de falsación y acepte sin más un postulado ultraesceptico y positivista de negación de la memoria, comunmente creemos poseer memoria y ella está en muchos modelos científicos.
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el Vie Sep 11 2015, 02:01
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Instinto, no: memoria. No tiene que ver necesariamente con la herencia genética,  sino con el recuerdo.  A menos que la ciencia renuncie a su postura de falsación y acepte sin más un postulado ultraesceptico y positivista de negación de la memoria,  comunmente creemos poseer memoria y ella está en muchos modelos científicos.

Si no me equivoco, argumentas el recordar algo no vivído es decir, algo ajeno a nuestra experencia personal, sin recurir a la memoria hereditaria. ¿No es esa hipótesis algo contradictoria? Si no lo hemos experimentado como es posible conocerlo? Claro está que estas preguntas se formulan en el amparo de la una ideosincrasis racionalista. En síntesis aludo a la imposibilidad de la existencia de la memoria sin una experimentación previa tal y como muchos filsofos han postulado antes.
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el Sáb Sep 12 2015, 00:59
"Una de sus dimensiones es psicológica. Yo también creo que con la muerte se acaba el cuento, la verdad, pero el alma esta ligada a la impronta, a varios niveles, de una persona o ser en su entorno. "

La piel, por ejemplo, tiene una "memoria" del sol recibido, por ejemplo, en materia de cambios físicos y químicos de su estructura. Tal "memoria" es, en principio, de otro tipo que la capacidad psíquica con que la identificamos habitualmente, lo cual es así en apariencia, ya que la memoria implica también modificaciones físicas y químicas en el cerebro (conexiones sinápticas, etc).

Por lo demás, dejo claro que la memoria a la que me refiero es a la que te refieres tú también. Dice el diccionario de la RAE: "Facultad psíquica por medio de la cual se retiene y recuerda el pasado."//"Recuerdo que se hace o aviso que se da de algo pasado."
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