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Odiseo
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Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 Empty Re: Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea)

Miér Abr 01 2015, 21:42
¿De cuánto puede ser la fuerza de "succión" del aire mientras los segmentos van cayendo? ¿Cuánto es el tiempo en que demora la desegmentación total? ¿En qué momento empezaría a cerrarse compuertas de los segmentos separados y cuánto tiempo tomaría en cerrarse cada uno?
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Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 Empty Re: Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea)

Miér Abr 01 2015, 22:24
@Dexter9 escribió:
@azor escribió:Ahora bien, una vez que se consigue el frenado del vector horizontal? no es posible acaso eyectar ya a todos con paracaídas a cierta altura? Dexter, sólo comento elementos para mejorar el sistema tuyo.

No todo el mundo esta apto para maniobrar un paracaídas, se necesita de cierto entrenamiento.  No

Piensa también en las personas mayores, niños y personas incapacitadas.

Estar dentro del cilindro (segmento), amarrado a una silla me parece mas seguro. Wink

De hecho Dexter, me imaginé unas cuantas escenas graciosas respecto a ancianitas, ancianitos y bebés saltando todos juntos, es más, para un niño no sería un accidente un percance de esos, sería casi un hecho afortunado y venturoso.

Imagino que hay sistemas así y todo patentados y quizás hasta en uso eso sí en avionetas y demases.

En cuanto a aviones de porte grande, veo que el inconveniente puede ser el que encuentra willy, la elevada inversión para un sistema como el que aduces Dexter, la ingeniería necesaria para conseguir un módulo que sea así de resistente en tantísimos vuelos.

Pero repito, cualquier esfuerzo me parece sano en vías de disminuir esa absurda, cruel e injusta sensación de indefensión a la hora de abordar un avión, y más que sensación esa posibilidad real de riesgo tan alta que significa un accidente aéreo en curso.
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Miér Abr 01 2015, 22:30
En cuanto todo fallase en el cilindro que diseñas a lo james bond para viejitos y viejitas unos paracaídas eyectables, que me molesta que la seguridad personal de una persona dependa demasiado de lo externo, aun incluso de un módulo tan impresionante. Wink jijijiji, sólo añado elementos aunque resulten risueños, ji.
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Jue Abr 02 2015, 01:31
@Odiseo escribió:¿De cuánto puede ser la fuerza de "succión" del aire mientras los segmentos van cayendo? ¿Cuánto es el tiempo en que demora la desegmentación total? ¿En qué momento empezaría a cerrarse compuertas de los segmentos separados y cuánto tiempo tomaría en cerrarse cada uno?

Se me ocurre Odi, que es mejor que exista una doble compuerta de manera que ya los segmentos estén sellados en vuelo.  

Entonces se soluciona lo siguiente:

- No despresurización
- No baja temperatura
- No pasajeros que van para el baño caigan al vacío
- No escenas de james bond

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Odiseo
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Jue Abr 02 2015, 02:01
Sellados en vuelo. Es buena idea. Sería como los vagones de un tren particular.
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Jue Abr 02 2015, 07:49
Pasarle este esbozo a Elon Musk.
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Jue Abr 02 2015, 09:19
@Dexter9 escribió:
@Odiseo escribió:¿De cuánto puede ser la fuerza de "succión" del aire mientras los segmentos van cayendo? ¿Cuánto es el tiempo en que demora la desegmentación total? ¿En qué momento empezaría a cerrarse compuertas de los segmentos separados y cuánto tiempo tomaría en cerrarse cada uno?

Se me ocurre Odi, que es mejor que exista una doble compuerta de manera que ya los segmentos estén sellados en vuelo.  

Entonces se soluciona lo siguiente:

- No despresurización
- No baja temperatura
*- No pasajeros que van para el baño caigan al vacío
- No escenas de james bond

Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 35kre51

Suena muy bien!! Si ya está cerrado y todo tiene su funcionamiento independiente, nos ahorramos que los pasajeros no mueran por estrellarse contra una montaña pero lo hagan de hipotermina Crazy

¿Creo que ya no le falta de nada no? Bueno, sólo unas preguntas: ¿A qué señal empezaría el avión a desfragmentarse de emergencia? ¿Sería un sistema de alerta al peligro incorporado al avión o tiene que ser activado de forma humana? ¿Y si el humano que tiene la potestad de activar el sistema de emergencia es el piloto? ¿Hay alguna forma de que esto sea controlable y seguro desde la central?

Y se me olvidaba: ¿Qué nos salva de hipotermia, el fragmento independiente o los trajes de Yves? Por que si son los trajes de Yves, puede ser que el tiempo que tardas en sacar el traje de debajo de la silla, luego pelearte con el plástico, para luego pelearte tratando de ponertelo en un espacio minusculo con 2 al lado tratando de hacer lo mismo y finalmente ponertelo, sea el mismo que tarda el avión en llevarte sano y salvo a la tierra, y el mismo que tardas en que te entre la hipotermia.

* Laughing
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Jue Abr 02 2015, 13:22
Ingenierilmente se trata de un diseño tan difícil de implementar (sin mencionar que la cantidad de extras que se agregan harían que se necesite tanto combustible como en un transbordador porque el peso del avión seria inmensamente mayor al de un avión comercial actual) que me pregunto, como ingeniero,si podría haber soluciones reales a todos los problemas que se me ocurren.

A ver. Algunos nomas. Cada compartimento debería tener un sistema de calefacción y oxigeno propio para cuando se segmentara a 10000 m porque eso podría suceder. Es lo primero en lo que ha pensado todo mundo. Como va a llegar la electricidad que se necesita para que esos sistemas funcionen? Bateria que se va cargando en vuelo? Aja. Medio compartimento ocupado por la batería. O avión mas grande todavía: Mas peso. (Ya me imagino las restricciones de equipaje, pero eso es una bobada). El tema de la hipotermia no es menor en absoluto porque el avión puede demorar sus buenos minutos en llegar a la altura de 3000 m que se considera "segura". Los paracaídas no pueden ser abiertos a 10000 m. Como evitarás que la gente se infarte mientras cae en caída libre desde esa altura? El tema de las tensiones entre segmentos en vuelo es complicadisimo desde el punto de vista ingenieril. No se si has visto de cerca como construyen el fuselaje pero en ninguna parte hay una soldadura que le de la vuelta completa al avión, sin dejar de mencionar que además de la soldadura va abulonado cada diez cm. en cada costura. Y que sin atiesadores todavía no han podido construir aeronave de gran tamaño alguna. Los transbordadores lo tienen y si te fijas la forma en que se desprenden los tanques de combustible te darás cuenta a que me refiero.

Los atiesadores deben ser piezas completas desde la punta a la cola. Esto soporta las cargas de flexión y torsión  del avión. Si no están, a la primera turbulencia se parte el avión. Y si no tiene esto no se va a partir prolijamente en las juntas de unión. Se parte en cualquier sitio. Y puedo seguir. Los ingenieros aeronáuticos que te dicen Dex? Consultaste a alguno? Porque lo mío es solo voluntarioso, no soy experta en aviones. Tal vez vos si y tenes respuestas adecuadas para mis interrogantes. Yo vi estas cosas hace mucho tiempo y no me dedico a esto, así que tal vez estén solucionados los problemas estructurales que yo veo.

En resumen, un proyecto que me parece económicamente (y técnicamente de momento) inviable (costo-beneficio down , sin mencionar las imposibilidades técnicas que le encuentro al diseño - y me encantaría que Vereno estuviera para opinar-, por considerar el riesgo real de accidente aéreo). Mas vale pongamos plata en mejorar carreteras y hacer autopistas en todas partes. Se evitarán los choques frontales. Si muere muchisima mas gente en accidentes de coche que en avión. Lo que sucede es que lo del avión es mucho más espectacular, muchas victimas, etc. Pero no perdamos de vista las otras cosas...
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Jue Abr 02 2015, 15:04
@Elisewin escribió:Ingenierilmente se trata de un diseño tan difícil de implementar (sin mencionar que la cantidad de extras que se agregan harían que se necesite tanto combustible como en un transbordador porque el peso del avión seria inmensamente mayor al de un avión comercial actual) que me pregunto, como ingeniero,si podría haber soluciones reales a todos los problemas que se me ocurren.

A ver. Algunos nomas. Cada compartimento debería tener un sistema de calefacción y oxigeno propio para cuando se segmentara a 10000 m porque eso podría suceder. Es lo primero en lo que ha pensado todo mundo. Como va a llegar la electricidad que se necesita para que esos sistemas funcionen? Bateria que se va cargando en vuelo? Aja. Medio compartimento ocupado por la batería. O avión mas grande todavía: Mas peso. (Ya me imagino las restricciones de equipaje, pero eso es una bobada). El tema de la hipotermia no es menor en absoluto porque el avión puede demorar sus buenos minutos en llegar a la altura de 3000 m que se considera "segura". Los paracaídas no pueden ser abiertos a 10000 m. Como evitarás que la gente se infarte mientras cae en caída libre desde esa altura? El tema de las tensiones entre segmentos en vuelo es complicadisimo desde el punto de vista ingenieril. No se si has visto de cerca como construyen el fuselaje pero en ninguna parte hay una soldadura que le de la vuelta completa al avión, sin dejar de mencionar que además de la soldadura va abulonado cada diez cm. en cada costura. Y que sin atiesadores todavía no han podido construir aeronave de gran tamaño alguna. Los transbordadores lo tienen y si te fijas la forma en que se desprenden los tanques de combustible te darás cuenta a que me refiero.

Los atiesadores deben ser piezas completas desde la punta a la cola. Esto soporta las cargas de flexión y torsión  del avión. Si no están, a la primera turbulencia se parte el avión. Y si no tiene esto no se va a partir prolijamente en las juntas de unión. Se parte en cualquier sitio. Y puedo seguir. Los ingenieros aeronáuticos que te dicen Dex? Consultaste a alguno? Porque lo mío es solo voluntarioso, no soy experta en aviones. Tal vez vos si y tenes respuestas adecuadas para mis interrogantes. Yo vi estas cosas hace mucho tiempo y no me dedico a esto, así que tal vez estén solucionados los problemas estructurales que yo veo.

En resumen, un proyecto que me parece económicamente (y técnicamente de momento) inviable (costo-beneficio down , sin mencionar las imposibilidades técnicas que le encuentro al diseño - y me encantaría que Vereno estuviera para opinar-, por considerar el riesgo real de accidente aéreo). Mas vale pongamos plata en mejorar carreteras y hacer autopistas en todas partes. Se evitarán los choques frontales. Si muere muchisima mas gente en accidentes de coche que en avión. Lo que sucede es que lo del avión es mucho más espectacular, muchas victimas, etc. Pero no perdamos de vista las otras cosas...

Hola Elisewin,

Creo que ingenierilmente hemos hecho cosas mucho mas atrevidas y complejas que la simpleza que estoy presentando aquí.

No creo que el Beluga use ni un tercio del combustible que usa el transbordador espacial.

Estas compuertas se abren de forma mecánica y no hay nada que impida su automatización para que puedan abrirse de forma electrónica (sin explosivos).

Sobre la temperatura, ver mi ultimo post. (pag. anterior).

Esto no es descabellado, entra en lo posible, no hay nada extraordinario.

No mas dejo esta foto de muestra para que se observe que todas estas aeronaves tienen compuertas gigantes y que no hay ningún riesgo.


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Última edición por Dexter9 el Jue Abr 02 2015, 15:21, editado 1 vez

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Jue Abr 02 2015, 15:35
Hola Mato!

No dividir el avión trae como consecuencia un peso innecesario que tendrían que soportar los paracaídas; fíjate, el tren de aterrizaje, la cola del avión, las alas (donde se encuentran los tanques de combustible y hasta el compartimiento de carga de equipaje.

Es mas manejable y se tienen mas posibilidades de salvar vidas dividiendo el avión. Solo imagina que el sistemas de paracaídas lo tenga todo el avión como tu indicas y falle, entonces todos mueren y quedamos en la misma.
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Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 Empty Re: Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea)

Jue Abr 02 2015, 16:21
Es que la verdad es que recuerdo el accidente del challenger y me pregunto que tan seguro sea el sistema de desacople con la cantidad de combustible que habrá que llevar (rediseño de alas y eso). Una cosa es probar esa tecnología en naves con poca cantidad de gente y otra en una con 300 personas, la verdad es que yo seguiría subiendome a los aviones tradicionales, porque ni siquiera habría estadisticas en el caso de los nuevos diseños que permitieran establecer el margen de riesgo con una relativa precisión.

En efecto, como bien señala matorral, la mayor cantidad de accidentes se da durante las fases de despegue y aterrizaje, donde no habría tiempo de efectuar maniobra de desacople y despliegue de paracaídas. Y a cien metros de altura que estés te haces puré.
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Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 Empty Re: Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea)

Jue Abr 02 2015, 16:43
Viuda Negra escribió:
@Dexter9 escribió:
@Odiseo escribió:¿De cuánto puede ser la fuerza de "succión" del aire mientras los segmentos van cayendo? ¿Cuánto es el tiempo en que demora la desegmentación total? ¿En qué momento empezaría a cerrarse compuertas de los segmentos separados y cuánto tiempo tomaría en cerrarse cada uno?

Se me ocurre Odi, que es mejor que exista una doble compuerta de manera que ya los segmentos estén sellados en vuelo.  

Entonces se soluciona lo siguiente:

- No despresurización
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Suena muy bien!! Si ya está cerrado y todo tiene su funcionamiento independiente, nos ahorramos que los pasajeros no mueran por estrellarse contra una montaña pero lo hagan de hipotermina Crazy

¿Creo que ya no le falta de nada no? Bueno, sólo unas preguntas: ¿A qué señal empezaría el avión a desfragmentarse de emergencia? ¿Sería un sistema de alerta al peligro incorporado al avión o tiene que ser activado de forma humana? ¿Y si el humano que tiene la potestad de activar el sistema de emergencia es el piloto? ¿Hay alguna forma de que esto sea controlable y seguro desde la central?

Y se me olvidaba: ¿Qué nos salva de hipotermia, el fragmento independiente o los trajes de Yves? Por que si son los trajes de Yves, puede ser que el tiempo que tardas en sacar el traje de debajo de la silla, luego pelearte con el plástico, para luego pelearte tratando de ponertelo en un espacio minusculo con 2 al lado tratando de hacer lo mismo y finalmente ponertelo, sea el mismo que tarda el avión en llevarte sano y salvo a la tierra, y el mismo que tardas en que te entre la hipotermia.

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Hola viuda!

Esto puede ser totalmente automatizado usando un PLC (Controlador lógico programable), éste recogería todos los datos de  los instrumentos de vuelo y se activaría en el momento preciso desencadenando todo el proceso.

Por cierto yo trabajo con sistemas de automatización usando PLC.

En el segmento cerrado se mantendría la temperatura en esos pocos minutos en que caes. - Sabes!, también imagine lo mismo, las personas enredadas colocándose la ropa  ^^  
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Jue Abr 02 2015, 16:59
@Elisewin escribió:Es que la verdad es que recuerdo el accidente del challenger y me pregunto que tan seguro sea el sistema de desacople con la cantidad de combustible que habrá que llevar (rediseño de alas y eso). Una cosa es probar esa tecnología en naves con poca cantidad de gente y otra en una con 300 personas, la verdad es que yo seguiría subiendome a los aviones tradicionales, porque ni siquiera habría estadisticas en el caso de los nuevos diseños que permitieran establecer el margen de riesgo con una relativa precisión.

En efecto, como bien señala matorral, la mayor cantidad de accidentes se da durante las fases de despegue y aterrizaje, donde no habría tiempo de efectuar maniobra de desacople y despliegue de paracaídas. Y a cien metros de altura que estés te haces puré.

Si, hay que rediseñar muchas cosas obviamente, pero en un avión que explota teniendo el sistema que propongo, también habría oportunidad de salvar los segmentos menos afectados. “Que una vida se salve es algo!”

Esto seria parte de la mala suerte pero en fin hay que rediseñar muchas cosas de los aviones actuales para salvar vidas y es por eso que en este caso hay que construirlos en su interior con materiales como la espuma de aluminio que amortigua un impacto hasta 600%
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Jue Abr 02 2015, 17:12
Amortigua impacto hasta 600%... A ver, si lo entendí... equivaldría en una caída de cien metros a caer de 16m? Cinco pisos, metro más, metro menos.
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Jue Abr 02 2015, 19:13
@Elisewin escribió:Amortigua impacto hasta 600%... A ver, si lo entendí...  equivaldría en una caída de cien metros a caer de 16m? Cinco pisos, metro más, metro menos.

Para un proyecto así hay que tener la mente muy abierta, hablar de un solo material no seria lo correcto, seria solo un elemento mas de lo que se usaría para evitar que se pierdan vidas humanas.

Para incorporar un material al fuselaje que amortigüe y absorba impactos habría que combinarlo con muchos otros que tengan propiedades similares, así como represento en el grafico. (ojo “esto es solo un ejemplo”).

Sándwich de materiales que absorban impactos.

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Jue Abr 02 2015, 19:19
"Una nueva idea es una locura hasta que la idea triunfa". O algo así dijo mi escritor favorito.

Obviamente hay que tener muy en cuenta los detalles y las leyes físicas de la realidad natural.
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Jue Abr 02 2015, 19:31
Hola Odi!

Quería que vieras estas fotos de las leyes físicas de la realidad natural. Wink

http://es.wikipedia.org/wiki/Cohetes_Aceleradores_S%C3%B3lidos_(transbordador_espacial)

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Jue Abr 02 2015, 19:41
Sí, Dex. Ya tengo conocimiento de ese tipo de fotos. Yo secundo tu idea. Apenas vi tu publicación la asocié enseguida a estas naves y cohetes y a los vagones de trenes.
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Jue Abr 02 2015, 20:27
[url=Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 16i5va0]Así.[/url]
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Jue Abr 02 2015, 20:29
Parece que tu concepto funciona nomás Dexter. Happy light
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Jue Abr 02 2015, 20:56
@azor escribió:[url=Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 16i5va0]Así.[/url]
Jajaja. Esa es la idea, pero no es exactamente así como lo pensé.
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Dom Abr 05 2015, 13:56
@azor escribió:Parece que tu concepto funciona nomás Dexter. Happy  light

De verdad me gustaría que funcionara, seria una gran emoción saber que algo que tu inventaste salvara vidas,  sin que me genere ningún beneficio económico, eso no me interesa, tengo otros proyectos interesantes para generar dinero extra.

Se me ocurren tantas cosas Azor y no se en que enfocarme, por ahora voy a tratar en generar algunas ideas para salvar vidas humanas de alguna manera.

Como esta Capsulas de supervivencia para rascacielos, para casos de terremotos, incendios, atentados terroristas, tsunamis, etc.

Estas irían ubicadas en la parte superior de algunos rascacielos o bien incorporarlo a los nuevos diseños.

Dotados de oxigeno suficiente para mantener la vida de unas 25 personas aprox.
Capas de materiales tipo sándwich como le comente anteriormente a Elisewin.
Amortiguadores, gatos mecánicos y mucho mas.

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Dom Ene 17 2016, 23:49
Dexter, mira lo que acabo de encontrar:
http://www.20minutos.es/noticia/2650475/0/inventa-cabina-avion/desprende-motor/aterriza-accidente/

Vladimir Tatarenko es un ingeniero aéreo ucraniano que ha inventado un dispositivo que pretende evitar muertes en accidentes de avión. Su premisa es muy sencilla: la cabina en la que los pasajeros viajan se desprende del motor en caso de avería. Tatarenko ha subido a YouTube una animación que explica su funcionamiento.
Sistema de Segmentación por Etapas para Emergencias Aéreas (idea) - Página 2 Thumb?url=http%3A%2F%2Fcdn.20m.es%2Fimg2%2Frecortes%2F2016%2F01%2F17%2F256635-543-357

Así, los aviones pasarían a tener dos partes ensambladas: una, con la cabina de la tripulación, las alas, los motores y la cola y otra, con la cabina de pasajeros, que incluiría un espacio para los equipajes. Si se produjera una avería o cualquier malfuncionamiento, esta última parte se desprendería e, inmediatamente, se desplegarían dos enormes paracaídas. La cabina de los pasajeros iría descendiendo lentamente y antes del aterrizaje, se desplegarían en la parte inferior unos dispositivos hinchables, a modo de 'airbags', para que la cabina se deposite de manera suave. Este invento requeriría que se cambiaran los materiales de construcción de los aviones. Para poder permitir que los paracaídas funcionaran, la cabina de pasajeros debería ser construida con materiales ligeros como el kevlar. El coste del proyecto es, obviamente, el principal obstáculo al que se enfrenta este invento.
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Lun Ene 18 2016, 12:57
Hola Izurde!

Siento un sabor agridulce.

Por una parte me alegro de que esto se esté dando, es una idea que salvará millones de vidas en el futuro.

Por otra parte me siento invisible al no tener ningún tipo reconocimiento.

Cuando colocas una idea y además con imágenes en la Internet, vuela como chisme en pueblo pequeño. Las imágenes se entienden claramente en cualquier idioma en todo el planeta, y la persona interesada o que sepa de alguien que le interese este tema, simplemente las copiará y se las enviará. (Ver fechas de la creación de este hilo y comparar con las fechas de la publicación de Vladimir Tatarenko).

Un aplauso al ingeniero Vladimir Tatarenko. Clapp
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