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EstetaySibarita
EstetaySibarita
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El miedo y sus causas Empty El miedo y sus causas

el Dom 22 Feb - 16:50
Hola,

no sé si se ha tratado con anterioridad pero el  miedo es algo que me produce curiosidad y quería tratarlo aquí. Dicen que el miedo es una reacción ante un estímulo que nos bloquea, nos obliga a defendernos/atacar o huir. Bien pero, desde el punto de vista del cerebro, que reacción química se desencadena en él?. Podemos mediante medicación/química-o-no vencer al miedo?.

Saludos.

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izurdesorkunde
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El miedo y sus causas Empty Re: El miedo y sus causas

el Dom 22 Feb - 20:06
El miedo es una reacción, una emoción universal. Si se ha mantenido en el tiempo es porque cumple una función, evolutivamente hablando ha sido interesante mantenerlo.
Imagínate ante una carretera de mucho tráfico. Si ere un niño y no tienes sensación de peligro y no sientes miedo puede que salgas corriendo detás del balón... RIP

Supongo que quieres decir que cómo se puede superar el miedo cuando esa emoción resulta paralizante y perjudica más que beneficia. Supongo que haces referencia a la gestión adecuada del miedo.
EstetaySibarita
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El miedo y sus causas Empty Re: El miedo y sus causas

el Dom 22 Feb - 21:48
Gracias TempusFugit. Efectivamente, el proceso que se genera por el cerebro ante el miedo en el terreno químico y las partes implicadas en éste, las conocía y el documento da buena información. Pero mi planteamiento va en la línea que comenta izar... Es decir, si sabemos la química que genera en mayor o menor medida el cerebro ante la emoción del miedo, podemos administrar medicación que se anticipe a una reacción de miedo desproporcionada que no deja llevar una vida normal a un individuo?. Dejemos a banda la terápia que puede ir en paralelo.
Si tenemos depresión sabemos que la dopamina y serotonina tienen una función química relevante, ergo administramos medicación.
izurdesorkunde
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el Lun 23 Feb - 14:11
Veamos, la fobia es un tipo de miedo irracional. De modo que sentir pavor ante las arañas, o los espacios cerrados, o similar seria una reacción despropocionada. Pero hay técnicas psicológicas para trabajar las fobias y superar ese temor paralizante y exagerado. Me parece más adecuado un instrumento de ese tipo antes que el farmacológico.

Además, si se dan esas sustancias via medicación en el caso de la depresión será porque hay un desorden químico de base, que no es solucionable solo con terapia psicológica. ¿Tu crees que el caso del miedo es comparable?
Montezuma
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el Lun 23 Feb - 14:14
La fobia no es un tipo de miedo irracional. Es un trastorno de ansiedad.
m_bajasolicitada
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el Lun 23 Feb - 14:28
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Veamos, la fobia es un tipo de miedo irracional. De modo que sentir pavor ante las arañas, o los espacios cerrados, o similar seria una reacción despropocionada. Pero hay técnicas psicológicas para trabajar las fobias y superar ese temor paralizante y exagerado. Me parece más adecuado un instrumento de ese tipo antes que el farmacológico.

Además, si se dan esas sustancias via medicación en el caso de la depresión será porque hay un desorden químico de base, que no es solucionable solo con terapia psicológica. ¿Tu crees que el caso del miedo es comparable?


La fobia es un miedo focalizado de manera que evitando lo que lo produce se evita el miedo pero estas conductas de evitación limitan -por ejemplo el miedo a volar- la vida del afectado, en este caso se utilizan técnicas de desensibilización psicológica y cognitivas muy efectivas, también en la ansiedad, mas preocupante por que es un miedo no focalizado, tienes miedo a que pase algo -es la anticipación de un peligro- pero no sabes exactamente que. Es facil diferenciarlos, si tienes fobia a las arañas no verás una película de arañas, si tienes ansiedad las películas de suspense te ponen como una moto cuando las ves por primera vez, luego no: ya sabes lo que va a pasar ...pero el problema es que una elevada ansiedad mantenida como por ejemplo en el trastorno de ansiedad generalizado no solo puede ser paralizante sino a traves de esa cascada neurohormonal originar múltiples enfermedades. Otro caso aparte es el trastorno de pánico, ya el grado sumo  Cool Podriamos decir que el miedo es uno de los síntomas más frecuentes, que de alguna manera el miedo es hijo de la ansiedad:

Los trastornos de ansiedad pueden manifestarse a través de cambios en las cogniciones: pensamientos persistentes que se imponen y las sensaciones de fallar o de vergüenza; en el estado fisiológico: palpitaciones, sudoración, contracturas musculares, náuseas y diarrea; en el comportamiento: comerse las uñas, morderse los labios, restallar los nudillos y presentar inquietud motora; y en las emociones: angustia, miedos, aprensión e irritabilidad.

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GNatalia
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el Lun 23 Feb - 16:28
Creo que el miedo es uno de los estímulos más poderosos que existen. No creo que pueda rectificarse o vencerse con medicación, pueden paliarse sus efectos, pero el miedo permanece ahí. Desconozco como funciona el cerebro, pero tengo claro que el miedo, como ya he dicho de lo más poderoso, es muy capaz de mantenerse ahí si no se vence desde donde nace, en nuestra propia mente. Y no con medicación, sino con terapia, con la ayuda de un buen especialista si es que nos paraliza o nos hace reaccionar de manera irracional.

Creo que el miedo es algo muy humano y muy sano, en dosis justas, eso sí.

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el Mar 24 Feb - 11:28
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me vienen a la cabeza por ejemplo las... anfetaminas? que dan a los soldados previo a misiones de guerra, combinadas con su condicionamiento "cultural", que, dicen, eliminan el miedo, y desde luego, potencian las ganas de matar y anulan el juicio y el cansancio.

Prozac... un atontador puede anular el miedo.

Adjunto mapa de alteradores de la conciencia y el ánimo.

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El Prozac no es un atontador, es un ISRS, un inhibidor selectivo de la recaptación de serotonina, eleva la serotonina un neurotransmisor esencial para la memoria, desgraciadamente la fluoxetina (Prozac) puede producir ansiedad:

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ISRS EN EL TRASTORNO POR ANGUSTIA (PÁNICO)





Dentro de las múltiples entidades clínicas con las que ha de tratar diariamente el médico de familia, tanto en la consulta como en la urgencia, la patología psiquiátrica es la protagonista en una gran proporción de casos. A pesar de manifestarse de forma muy florida y variada, la desagradable sensación de ansiedad, a veces incluso negada por el paciente, deja de presentarse como un mero síntoma acompañante para convertirse en el desencadenante de una reacción maladaptativa que el individuo es incapaz de manejar.

El trastorno por angustia o trastorno de pánico es una de las formas clínicas que incluye el DSM-IV en su clasificación de ansiedad. Se trata de una entidad frecuente, que conlleva una alta morbilidad física y psíquica...

El trastorno de pánico se caracteriza por una sensación súbita de temor sin causa justificada que se acompaña de una sintomatología proteiforme derivada del cortejo vegetativo y de la hiperventilación y alimentada por el miedo del paciente. Se presenta en forma de crisis, de duración menor a la media hora, y genera en el paciente una denominada ansiedad anticipatoria cuando éste piensa que se puede repetir. Con frecuencia se acompaña de un miedo desmedido ante una posible situación de desprotección y falta de auxilio en caso de necesidad, originando incluso comportamientos de evitación (agorafobia).

Tradicionalmente, el tratamiento del trastorno de pánico se ha basado en el empleo de algunos antidepresivos tricíclicos, especialmente imipramina y clomipramina, o en el de alprazolam y clonacepam, potentes benzodiacepinas que también han demostrado ser eficaces en esta patología. Sin embargo, ambos tipos de tratamiento presentan inconvenientes importantes...

El empleo de ISRS en el trastorno por angustia presenta algunas peculiaridades que debemos revisar. Paroxetina es el ISRS más estudiado en esta patología y con él se observan reducciones superiores al 50% en el número de crisis de pánico en un 76 a 86% de los pacientes tratados, en tres estudios diferentes (Oehrberg, 1995; Lecubrier, 1997; Ballenger, 1998). En uno de los citados estudios, se consiguió la supresión total de las crisis en el 86% de los pacientes cuando se empleó la dosis de 40 mg/día (Ballenger, 1998). En otro de estos estudios, comparativo con clomipramina (Lecubrier, 1997), paroxetina demostró tener un inicio de acción más rápido que clomipramina, siendo la eficacia de ambos tratamientos similar al final del estudio. Los efectos secundarios fueron más numerosos en los pacientes tratados con clomipramina. Citalopram y sertralina también han demostrado ser eficaces, presentando porcentajes de remisión en torno al 60% (Wade, 1997; Pohl, 1998). Fluvoxamina también ha demostrado ser un fármaco útil y superior a la terapia cognitiva a corto plazo (8 semanas) (Black, 1993)...



Por el contrario, fluoxetina no presenta la utilidad del resto de ISRS. En un estudio abierto realizado hace ya una década con fluoxetina (Gorman, 1987), se observó un aumento importante de la ansiedad (que condujo al abandono) en el 44% de los pacientes tratados. En otro estudio más reciente (Michelson, 1998), este síntoma se presentó con una frecuencia muy inferior, al emplearse dosis bajas de fluoxetina, pero el porcentaje de pacientes en los que se obtuvo la remisión de las crisis de angustia fue también muy bajo (en torno al 20%), sin que hubiera diferencias con el grupo tratado con placebo.


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Actualmente se emplean tratamientos combinados , cognitivos e ISRS .

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el Mar 24 Feb - 13:43
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es más útil para algunos transtornos utilizar venlafaxina retard en vez de prozac?

La fluoxetina salvo en la bulimia y a dosis muy altas como que ya no se usa, la venlafaxina muchísimo mejor, ademas es dual, o podría decirse que trial, actua también sobre la NA:


NHIBIDORES DE RECAPTACIÓN DE NORADRENALINA Y SEROTONINA

INHIBIDORES DE RECAPTACIÓN DE NORADRENALINA Y SEROTONINA

DEFINICIÓN:

Esta clase de medicamentos estimula los sistemas serotonérgico y noradenérgico (bloquea la recaptación de ambos neurotrasmisores). La venlafaxina es un antidepresivo dual. La venlafaxina también inhibe la recaptación de dopamina (Hollander E. y Wong Ch. 2007). La mirtazapina no es inhibidor de recaptación, actúa como modulador noradrenérgico-serotoninérgico.

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Niki32
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el Mar 24 Feb - 13:52
Será nuevo eso de que no se usa, porque creo recordar que en el tiempo que estuve trabajando dispensaba más cantidad de fluoxetina que de venlafaxina, y no ha llovido mucho desde entonces... Quizás es que vamos con retraso por aquí o que en mi pueblo hay mucho bulímico  :)
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el Mar 24 Feb - 14:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Será nuevo eso de que no se usa, porque creo recordar que en el tiempo que estuve trabajando dispensaba más cantidad de fluoxetina que de venlafaxina, y no ha llovido mucho desde entonces... Quizás es que vamos con retraso por aquí o que en mi pueblo hay mucho bulímico  Smile

Se usa pero no debería, se usa en primaria por desconocimiento y por presiones de las gerencias por su precio, gracias a Dios por aquí sale más la sertralina, la paroxetina, el escitalopram, la venlafaxina, incluso la duloxetina ...
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Niki32
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el Mar 24 Feb - 14:38
melesigeni escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Será nuevo eso de que no se usa, porque creo recordar que en el tiempo que estuve trabajando dispensaba más cantidad de fluoxetina que de venlafaxina, y no ha llovido mucho desde entonces... Quizás es que vamos con retraso por aquí o que en mi pueblo hay mucho bulímico  Smile

Se usa pero no debería, se usa en primaria por desconocimiento y por presiones de las gerencias por su precio, gracias a Dios por aquí sale más la sertralina, la paroxetina, el escitalopram, la venlafaxina, incluso la duloxetina ...

Pero se usa... se usa... tu has dicho que no. No he dicho que la fluoxetina sea lo que más salga, hay un poco de todo. Pero de ahí a que no se use hay un trecho.

Y por presiones y desconocimiento hay muchos más medicamentos que se podrían sustituir por otros "mejores". Me gustaría ver que le dicen a un médico que se dedique a recetar pantoprazol, lazoprazol o esomeprazol a todos sus pacientes, en lugar de omeprazol.
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