El Aborto Terapéutico No Existe

Todo siente, solo que el grado en el que siente difiere.

Es que es indistinguible, el feto eres tu mismo mientras "lo llevas puesto". uno se puede desprender de cualquier parte de si mismo (como la sangre), pero la misma sangre es su creación. Puede estar fuera de ti, pero sigue conectada contigo. No te sacan la sangre e inmediatamente pasa a ser otra cosa (horchata?). Y si pasa a ser horchata... Jejeje, tiene que darse una transformación. XD

Con esto quiero dar a entender que la misma realidad también es sangre, tejidos, etc. No es el organismo el que está compuesto por esas cosas, es que... Dios, me repito como un loro.... la realidad TAMBIÉN es eso. Eso es en principio la "sustancia". A través de lo que el espacio se muestra. 

La realidad es todas las cosas que puede llegar a ser. No solo un puñetero bloque orgánico movido por fuerzas ajenas a el, tipo automóvil y gasolina. 

Por eso es tan difícil identificarse con algo en concreto. Que soy? Huesos? Tejido? Celulas? Pensamiento? Voz? Respiración? Accion? Quimica? Emociones? Informacion? Escritura? Sociedad? Ruido? Sombra? Calor? Color? Dolor? Luz? Uñas? Donde están mis limites? 

Hasta que las personas no se reconozcan esto vívidamente, no podrán evolucionar en su vivencia de si, y muchísimo menos en su ética. 

Que es el feto? 

Si es que ni sabemos lo que somos, como podemos decidir lo que es algo con tanta seguridad? 

Es que flipo con la seguridad con la que dictaminan lo que son las cosas y lo que por tanto hay que hacer con ellas. Coño, que claro lo tienen XD 

Esto bicho, y a los bichos hay que echarlos fuera. 

XD XD XD

Hay un principio inherente en todo esto: dar-recibir. Absorción-repulsión.

Es como jugar al tenis: para que se pueda jugar al tenis la pelota ha de estar retenida lo suficiente como para poder expulsarla. Si no la retienes, entonces no puedes devolverla. Sería como un jugador tirando continuamente la pelota hacia fuera. Y al contrario, si solo retienes, entonces el juego se acaba. Sería como si el jugador se quedase con la pelota. La sustancia es aquello que es retenido. Por eso siempre encontraras la sangre en la sangre. Sin embargo la sustancia puede cambiarse de sitio, es decir, no queda anclada al mismo lugar donde estaba, por lo que se transfiere, se da, es "movida". O dicho de otra manera, se copia indefinidamente como ella misma. 

Ni que esto no estuviese a la orden del día. Es de cajon. 

Asimismo, cuando la pelota de tenis esta en el aire, ni pa ti ni pa mi, ni repelida por completo ni absorbida por completo, entonces esta ofreciendo ambos estados, anda de "viaje". Repeler solo se repele... Cuando llegas a un punto de no retorno en la absorción, y a la viceversa. 

Hasta que no te llega la pelota a la raqueta no puedes expulsarla. Y de la expulsión debido a la absorcion surge el choque. Pum. Eso que les gusta tanto a los fisicos. Debido al contacto surge el choque. 

Vamos, de toda la vida, pero mas divertido. Ni que estuviésemos encerrados en nuestros cuerpos como cajas negras. El cuerpo es uno y no lo es. 

Como la voz es uno mismo y a la vez... Pues no... La voz se hace en el entorno, sin entorno no hay voz. En el vacío no hay voz posible. Pero antes había (uno tenía voz, podía hacer a la voz posible). Por lo que el vacío simplemente inhibe la voz, hace que ese acontecimiento no pueda suceder, lo pliega en el. Quita el vacío, aparecerá la voz. 

Es simple. Es una logica absurdamente simple.

Yves, entiendo lo que quieres expresar con que en realidad la vida de un niño no empieza, por que se da a cabo desde el mismo momento en que se pueda decir que te estás quedando preñada.

Sin embargo, pese que la concienciación hacia la acción sea crucial a la hora de tomar la decisión de eliminar algo que forma parte de ti, que es vida dentro de ti y como vida ha sido creada para haber sido vivida, no obstante de todo eso, caben destacar todos los razonamintos moralmente responsables incluso por encima de eso.

Verás, precisamente por ser vida y estarla creando te haces responsable de ella, por tanto puedes valorar si estás preparada para tener la responsabilidad de hacer feliz a otro ser humano sobre esta tierra.

Por otro lado, aunque vida sea vida desde que se concive e incluso antes que eso, puesto que la posibilidad siempre sigue ahí, la cuestión sería: ¿Cuando es consciente esa vida de si?

¿En qué momento del principio de nuestra existencia somos conscientes de ella como tal?

Viuda, que interesante. Salvo algunas opiniones que ha habido en este foro acerca de recuerdos a muy temprana edad y sensación de consciencia de nuestra existencia, dicen los psicólogos si no he entendido mal que hasta los tres o cuatro años no se tiene real consciencia de lo que se vive, no hay recuerdos anteriores, por lo tanto eso tranquilamente podría asimilarse a "no tener consciencia de la existencia" y convertiría en "moral" matar a un niño de, digamos, seis meses, un año o dos...  Inimaginable, cierto?

O sea, siendo nonato, no tendrías consciencia de tu existencia (o la luz al final del túnel es la salida del canal de parto durante tu primera "muerte"?) nunca durante las cuarenta semanas de gestación, aunque tranquilamente tengas chances de sobrevivir (con asistencia y no se en que estado final) si naces a las 26 semanas.

Lo cierto es que es es un tema muy personal y si se autoriza legalmente (en Argentina no es legal) una mujer puede decidir sobre eso, y hacerlo o no de acuerdo a sus propias creencias y valores morales, la que nunca hubiera abortado no lo hará si es legal o no, y la que hubiera abortado voluntariamente lo hará igualmente, solo que en mejores condiciones.

No soy capaz de decidir por otro. Prefiero solo exponer lo que implica concurrir vitalmente, y dar la posibilidad de introducir la plena consciencia en todas las cosas. 

No somos un organismo biológico. Somos algo extremadamente complejo, que conlleva a toda la realidad para ser condensado. 

Nosotros seguimos estando también en nuestro nacimiento ahora mismo. Solo que el mismo hecho esta plegado.

(Estoy despistada me cuesta concentrarme pa entender bien)

Elisewin escribió:Viuda, que interesante. Salvo algunas opiniones que ha habido en este foro acerca de recuerdos a muy temprana edad y sensación de consciencia de nuestra existencia, dicen los psicólogos si no he entendido mal que hasta los tres o cuatro años no se tiene real consciencia de lo que se vive, no hay recuerdos anteriores, por lo tanto eso tranquilamente podría asimilarse a "no tener consciencia de la existencia" y convertiría en "moral" matar a un niño de, digamos, seis meses, un año o dos...  Inimaginable, cierto?

O sea, siendo nonato, no tendrías consciencia de tu existencia (o la luz al final del túnel es la salida del canal de parto durante tu primera "muerte"?) nunca durante las cuarenta semanas de gestación, aunque tranquilamente tengas chances de sobrevivir (con asistencia y no se en que estado final) si naces a las 26 semanas.

Lo cierto es que es es un tema muy personal y si se autoriza legalmente (en Argentina no es legal) una mujer puede decidir sobre eso, y hacerlo o no de acuerdo a sus propias creencias y valores morales, la que nunca hubiera abortado no lo hará si es legal o no, y la que hubiera abortado voluntariamente lo hará igualmente, solo que en mejores condiciones.

Perdona mi sinceridad Elise, pero eso es una barbaridad. Quizás no se tenga conciecia de lo que se vive, pero desde luego se tiene consciencia de estar vivo. Desde el mismo vientre el niño ya interactúa con su propio cuerpo y empieza a reconocer a voz de su madre.

Si no fuese consciente de su existencia, no sería consciente de que por ejemplo, tiene dedos que se puede meter en la boca, pies con los que dar patadas o que existe una voz en a su alrededor que luego reconoce.

Doy fé de que un niño nato por muy pequeño que sea, se hace daño y chilla, tiene gases y chilla, está agusto y lo expresa con pequeños ruidos. Otra cosa es que su memoria o su conciencia no esté totalmente desarrollada, pero de ahí a no saber que existe...

Consciencia VS Autoconsciencia

Willy escribió:Consciencia VS Autoconsciencia

Podes explicar eso Willy?

Me refería a que no es lo mismo consciencia que autoconsciencia. La autoconsciencia es la consciencia de uno mismo, y según me ha parecido leer alguna vez, los niños adquieren la autoconsciencia en el segundo año de vida.

https://books.google.es/books?id=sGB87-HX-HQC&pg=PA194&lpg=PA194&dq=experimento+de+lewis+autoconciencia&source=bl&ots=cImA5h2nst&sig=Azq8UyA8_60wG3r-Rir3RiFszy0&hl=es&sa=X&ei=RQ3mVLDJLcvxUtnHgqgE&ved=0CCQQ6AEwAA#v=onepage&q=experimento%20de%20lewis%20autoconciencia&f=false

Yo me referia precisamente a lo que comenta Willy, VN. Pensaba que era a los tres o cuatro años, ahí dice Willy que es a los dos años.

Desde luego quisiera aclararte que yo no estoy precisamente a favor del aborto, y mi comentario tenía una cierta dosis de sarcasmo. Claro que es una barbaridad no vas a matar a un recién nacido o a un bebe de seis meses solo porque todavía no ha desarrollado la auto consciencia.

También es una barbaridad el calvario que soportan bebés no deseados durante su infancia. Creo que debería garantizarse a esos niños unas garantías reales de supervivencia, debería establecerse una cadena de transmisión que evite los abortos en pro de la adopción de esos bebés no deseados. Mejorar esto podría mejorar la calidad de vida de muchos niños no deseados. Quitar el peso a la madre embarazada, evitar barbaridades al neonato y permitir que familias que no pueden procrear tengan la oportunidad de criar a un bebé. Creo que todos salen ganando. Claro que luego está quien vería una oportunidad de ganar dinero con ello, pero ¿no está el gobierno para garantizar el bienestar de sus ciudadanos?

Y desde luego, se debería empezar en la información, en la formación de los niños. Ahí es donde está la clave de todo. Formación, información. Pero cuanto menos formación tenemos más desinformados nos encontramos y por tanto más vulnerables somos a los deseos de quien nos quiere manipular.

Me veo viviendo en una isla desierta, cultivando acelgas y cocos.

No confundamos tampoco autoconsciencia con tener recuerdo de lo consciente que has sido en determinado momento.

El sentido de la dignidad no viene a los 2 años, sino antes. ¿Desde cuando se puede tener criterio sin tener consciencia?¿Me estáis diciendo que la consciencia del niño no pasa por saber que es un ser vivo individuo? Cuesta bastante de creer.

Elisewin escribió:Yo me referia precisamente a lo que comenta Willy, VN. Pensaba que era a los tres o cuatro años, ahí dice Willy que es a los dos años.

Desde luego quisiera aclararte que yo no estoy precisamente a favor del aborto, y mi comentario tenía una cierta dosis de sarcasmo. Claro que es una barbaridad no vas a matar a un recién nacido o a un bebe de seis meses solo porque todavía no ha desarrollado la auto consciencia.

Ya, y yo no me refería a que creo que consideres lógico matar a un niño de 4 años XD si no a que es una barbaridad decir que no son concientes hasta entonces... Cosa que no va en contra tuya, si no en contra de la fuente que lo afirma.

matorral escribió:No confundamos tampoco autoconsciencia con tener recuerdo de lo consciente que has sido en determinado momento.

El sentido de la dignidad no viene a los 2 años, sino antes. ¿Desde cuando se puede tener criterio sin tener consciencia?¿Me estáis diciendo que la consciencia del niño no pasa por saber que es un ser vivo individuo? Cuesta bastante de creer.

Sí, a mi también me cuesta creer que no tenga conciencia de si mismo como individuo hasta entonces...