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homo divergenticus
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:12
Gracias Izurde, una vez más me has dado la oportunidad, eso si, no exenta de impertinencias, de compartir un trabajo intelectual con el resto del foro.

Te invito a hacer lo mismo, te agencio, ánimo.

Sin pretender ser arrogante, el trabajo es bueno, tiene mucho que pulir y completar, pero como guía me parece muy útil, para aquellos que quieran conocer nuevas perspectivas y paradigmas.

La educación de los niños y niñas necesita una vuelta de tuerca, ya no estamos en la industrialización, ya no deberíamos educar como quien hace churros, discriminando entre quien debe ser "personalmente" atendido, esto pasa entre todas las clases sociales, incluso en las clases medias-altas es donde aprecio una mayor competitividad por los recursos y la atención personalizada. Estoy en plena investigación sobre la discriminación y exclusión social en el proceso de aprendizaje de la lectoescritura alfabética y el cálculo algebraico. La tortilla se ha virado, ya no son los "superdotados, disléxicos, tdha, asperger, etc." los excluidos y discriminados, ahora lo son todos, unos, los etiquetados, de la "normalidad", los otros, los no etiquetados, de un aprendizaje personalizado, aún también con sus diferencias, recordemos el delimitador es la etiqueta oficial, no la realidad de cada niño.

Agenciar a los niños y niñas, no es aplaudirles ni pigmaliones negativos o positivos. Agenciarles es tratarles como personas, que también tienen sus propios deseos, frustraciones, miedos, proyectos, hacerlos partícipes de su PROPIA educación.

Se entiende lo que es agenciar?

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Caris
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:25
Entiendo lo que quiere decir y no niego que tengas razón planteandotelo así Homo, pero aunque estemos de acuerdo en que el sistema educativo actual es una porquería para TODOS y no sólo para aquellos con necesidades especiales, y que la sociedad está mal planteada para el conjunto y no sólo unos pocos, no me imagino posible ningún sistema educativo por enriquecedor y bien planteado que sea, que sea capaz de cubrir las nacesidades de todos los niños sin excepción y sin la necesidad de discriminar a nadie.

Los extremos y las rarezas surjen y surjirán, no es posible plantearse algo que sea 100% válido para el 100% de la población por el simple hecho de que las variantes individuales son tan pero tan amplias que como mínimo necesitaríamos un desarrollo mucho más avanzado del actual para que esto sea posible.

Por el momento: Sólo podemos plantearnos un sistema educativo que pueda satisfacer y ser de provecho al mayor número de individuos posibles y crear variantes para los porcentajes que más se desajusten al sistema planteado.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:27
Viuda Negra escribió:A ver si lo entiendo:

El tío este a entrado en un foro para SD afirmandose a si mismo como SD o sospecha de serlo, a pesar de creer que la SD no existe para poder entrar. Y ahora se dedica a tocar las narices tachandonos a todos de idiotas por tener una ideología que no es la suya.

Me pregunto si se dará cuenta de lo hipócrita y lo contradictorio que ya de entradas supone todo esto como para encima pretender que lo leas y no te eches a reir.

Esta persona entró en el foro cuando éramos treinta inscritos, hace más de cinco años. Esta persona entró como la mayoría, pero sus conocimientos, sentimientos, ideas, marcos interpretativos han ido variando. Erasmo me ha seguido durante mucho de este tiempo, José Luis, Willy, María, también. Todos ellos y ellas, junto con otras experiencias vitales y sobre todo la coherencia con los conocimientos adquiridos sobre el tema, mis opiniones y posturas han ido variando.

Hoy son estas, mañana ya se verá.

Lo que propones Viura Negra, es que deje de participar en este foro, porque es solo un foro para superdotados?



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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:29
Viuda Negra escribió:Entiendo lo que quiere decir y no niego que tengas razón planteandotelo así Homo, pero aunque estemos de acuerdo en que el sistema educativo actual es una porquería para TODOS y no sólo para aquellos con necesidades especiales, y que la sociedad está mal planteada para el conjunto y no sólo unos pocos, no me imagino posible ningún sistema educativo por enriquecedor y bien planteado que sea, que sea capaz de cubrir las nacesidades de todos los niños sin excepción y sin la necesidad de discriminar a nadie.

Los extremos y las rarezas surjen y surjirán, no es posible plantearse algo que sea 100% válido para el 100% de la población por el simple hecho de que las variantes individuales son tan pero tan amplias que como mínimo necesitaríamos un desarrollo mucho más avanzado del actual para que esto sea posible.

Por el momento: Sólo podemos plantearnos un sistema educativo que pueda satisfacer y ser de provecho al mayor número de individuos posibles y crear variantes para los porcentajes que más se desajusten al sistema planteado.

Esto está mucho mejor, ahora podemos empezar a dialogar, yo ya estoy trabajando en ello.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:29
diver escribió:Los padres y las madres, ante los procesos de escolarización deficientes en sus interpretaciones, buscan dar a sus hijos la mejor educación posible. Resulta que en nuestro sistema educativo, si tienes etiqueta oficial, te donan, te dotan, te dan, una educación diferenciada. La educación que la mayoría de padres quisieran para sus hijos e hijas. Si la educación tuviese en cuenta las peculiaridades de todos y cada uno de los alumnos, si la educación formal oficial fuese individualizada, ¿serían necesarias las etiquetas?¿lucharían los padres con el mismo ainco por que sus hijos fuesen etiquetados como superdotados, como tdha, disléxicos, asperger, doblemente excepcionales, tda sin h,?

¿Lo que buscan los padres no es la "agencia" de sus hijos?¿ siendo todos tan diferentes, porque unos luchan porque se les reconozcan sus diferencias?¿luchan igual por las diferencias de los demás?

Es más diferente un niño "superdotado" que un niño "disléxico", o que un niño sordo, es igual de diferente que los diferentes, o solo un poquito más diferente que los diferente en esto y no en aquello?

Voy leyendo por aquí... pequeño comentario.
Ni idea de cómo es, lo de donan dotan dan... no concuerda con lo que se comenta por aquí. Lo de individualizada... no tengo claro si hay diferencia con personalizada, pero de entrada no parece económicamente viable.
No estoy tan segura de que todo el mundo quiera una educación que un tercero considere "acorde" con las peculiaridades de sus hijos (sí suena fatal) quieren la "mejor" y cuál se considera "mejor" en general, aparte de q todos los hijos sean guapos y listos (aunque no sean nuestros -pertinentes Crazy- los consideramos parte de nosotros) pues hay, no sé, diferencias linguisticas.

Al parecer no es lo mismo "adaptar" que "estimular" (disculpas si alguien se siente aludido, en serio). O no entendí bien o por o visto se adapta a quien un sistema mide por debajo y se estimula -con preferiblemente poco éxito si el crio no es tuyo, no vaya a ser q se pase de alto y entonces se le ha sobrecalcificado- a quien lo hace por encima. Y estimular mola un montón ahora q te adapten... ay pobre. En serio que no creo que el problema sea que les donen algo diferente sino que sea considerado mejor. También está el lado opuesto, bueno, quiero que se "adapte" porque siempre va a formar parte de un sistema, el aguante le dará disciplina, paciencia, constancia... esa clase de valores tan culturalmente...

Y me pierdo, no acabo de entender más allá de que falte tiempo, eso que no se puede comprar, por qué todos quieren educación, que sí convivencia vale, pero ¿nadie quiere formación? Igual uso mal las palabras, me refiero a contenidos y interés e ilusión. Que eso de educación, que un mercedes mola porq mejor grande y que corra un montón, pero es que mamá lo que quiero es una bici porque voy a la panadería pues mejor en cada tribu (casa).

Modifico, q he visto lo q está puesto, ya no estoy tan segura Laughing
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:32
Lo que propongo es que si tanto detestas aquello que nosotros defendemos, los que sobramos no somos nosotros dentro de un foro que se ha creado para aquello que defendemos. Sobra aquel que nos llama idiotas por ser participes de algo en un sitio que se ha creado para ser participes de el.

Es como entrar en foro coches y echarles el puteo por que en mis años de estudio he descubierto que es mucho mejor para el medio ambiente que aun usemos mulas.

Dicho de otra manera. Si tan poco te gusta ¿qué haces TÚ aqui, precisamente en un foro para SD?


Última edición por Viuda Negra el Jue Feb 05 2015, 16:39, editado 1 vez
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:36
¿Pero quién detesta a quién?

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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:48
La realidad es que:

Si fuesemos capaces de plantear una educación que se ajuste al 100% de la población, ya no hablaríamos de SD, aspis, TDH, retrasos, transtornos etc... Al eliminar la exclusión se eliminan las etiquetas usadas para determinar al individuo que ha sido excluido.

Pero, realmente estos inidividuos con o sin una etiqueta, con o sin una situación educacional que los obligue a buscar ayuda adicional siguen siendo exactamente los mismos niños. Se elimnaría la necesidad de la exclusión y su posterior clasificación por motivo de esta, no la característica en sí. Las características seguirían siendo las mismas características solo que en una educación y mundos ideales, no habría necesidad de destacarlas, puesto que todos podríamos ser y todos nos respetaríamos y querríamos.

Los SD en este mundo ideal, dejarían de ser llamados SD y serían solo niños sí, a pesar de lo sensibles y lo talentosos, pero nadie haría cuenta de ello por que no habría necesidad.

Pero ahora mismo la cruda realidad en referencia a la SD es:

1- Los que no nos ajustamos estamos puteados por que el desajuste le toca el orgullo al que no lo tiene.

2- Muchos quieren tener el desajuste llamado Superdotación para sentirse superior al resto o para justificarse.

3- La SD solo por mencionarlo además te convierte en un pedante.


Última edición por Viuda Negra el Jue Feb 05 2015, 16:51, editado 2 veces
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:49
Quiero que quede claro que ataco a su ataque, no a que piense diferente de mi. Ataco el no respetar al igual que uno quiere ser respetado en su punto de vista.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:51
1- no he llamado idiota a alguien.
2-"idiota estructural o cultural" no es un insulto, es un concepto sociológico.(Ya aclarado)
3-no sobra alguien, y menos creo que estés autorizada para decidir quien sobra y quién no.
4-el foro es un espacio virtual
5-el foro se ha mantenido estos años por la participación de los foreros, yo entre ellos, trascendiendo sus comienzos.
6- si algún forero experto en física habla sobre física cuántica y no se le comprende, no parece haber problema, pero si un antropólogo o un filosofo, o un antropólogo y filósofo comenta sobre antropología y filosofía, salen algunos y algunas a decir que no se le entiende, que está confundido, que mete cizaña, solo les falta decir que soy bolivariano.
7- ¿ Como se podría llamar la actitud explicada anteriormente?
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 16:53
El problema Homo, es que nos juzgas y atacas por no pensar como tú, no que pienses diferente. Al menos en mi caso.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 17:01
Pero yo no juzgo, ni ataco. Te sientes atacada, a tus sentimientos das esa interpretación. Yo expongo mis conocimientos.

Pero que coño se creen, que esto es gratis.

Yo también me identifiqué con la superdotación, también con la dislexia, también con la doble excepcionalidad, ninguna es excluyente de las otras.

Duele, duele mucho que se derrumben los tabiques, las estructuras que mantienen tu mundo. Te encuentras vacío, luego confuso, más luego construyes, estructuras y ya no paras.

Si, tal vez se me debería censurar por pornográfico. Esto no es para todos los públicos.
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Willy
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el Jue Feb 05 2015, 17:09
Te lo dije Smile
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el Jue Feb 05 2015, 17:11
whistlin ogg Wink
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el Jue Feb 05 2015, 17:16
Quizás deberías empezar por exponerte sin imponer y dejando que cada uno se tome sus tiempos, sus caminos y su forma de llegar a lo que lleguen.

Tu has llegado a X y los que están en A lo ven como tu los veías estando en A hasta que llegaste a X.

Deja entonces que la gente pase por todo el abecedario primero, como tu también necesitaste y se te respetó. No puedes llegar a X y luego pretender que se al expresar el camino sea lo mismo que recorrerlo.

Creo que lo planteas bonito, (volviendo al tema inicial) pero ahora mismo no es realista. Ahora. Lo que no quita que tú puedas hacerlo real y ojalá que lo hagas.

Ninguno o casi ninguno de los de aquí tenemos las herramientas para poder cambiar la realidad educativa. Cada uno está centrado en su parcela de mundo por arreglar.

El desfase se encuentra para mi gusto entre lo que defiendes tu como ideal y lo que los otros defienden como "es lo que hay ahora". Ambos tenéis razón.
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el Jue Feb 05 2015, 17:36
Este foro es visitado por personas influyentes en el ámbito de la educación, profesionales, expertos y demás.

También a ellos les escribo, es lo que tienen los espacios virtuales.

Pero a partir de ahora pondré dos rombos a los textos que crea puedan ser "complicados".
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el Jue Feb 05 2015, 17:48
O simplemente comunicate de una forma que no de a entender que existe la obligación de darte la razón. ogg
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Willy
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 21:04
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Después de leer ese link quizás se pueda entender "imbécil estructural" de otra manera que la meramente peyorativa.
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Willy
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 21:06
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Lo mismo ocurre con la palabra idiota.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 21:19
Disculpen los presentes la terrible intromisión, pero lo que me parece a mí deleznable es el ataque ad hominem a homo divergenticus por expresar su opinión. Anthony Giddens, si lo he entendido bien, homo, ya me corregirás, hablaba de las prisiones que suponen las estructuras sociales cuando se convierten en parapeto o barricada de separación, cuando definen a posteriori las acciones de los seres humanos, ya identificados con la etiqueta y condenados a comportarse de una determinada manera por ello. En ese sentido lo tomé en el hilo en que hablo por primera vez de los idiotas estructurales, algo que también comenté al hacer referencia a los peligros de la etiqueta cuando se convierte en un símbolo de identidad tribal.

No es una idea extraña ni tampoco contraria a la consideración de las necesidades educativas de los alumnos diagnosticados de SD, de hecho, y hablando de nuevo sobre la asociación de mi zona, una de las psicólogas hablaba de ese futuro ideal donde no sean necesarias las etiquetas, y hacia el cual debemos tender, en vez de crear grupos estancos de gente incomunicada entre sí, aulas especiales, colegios preferentes, etc.

Lo que me parece algo fuera de tono es la invitación a irse de uno de los foreros por dar su humilde opinión, documentada, contrastada y estudiada con detenimiento antes de ser puesta por escrito. Me parece horrible que alguien se pueda sentir incómodo porque otro intente explicar su punto de vista. Homo no está personalizando en ninguno de los presentes, no lo ha hecho en ningún momento, y considerar que dudar de la etiqueta de SD es dudar de la identidad y la valía del resto de interlocutores, es debido, precisamente, a esa identificación tribal de la que antes se hablaba. Puesto que si podemos separarnos sentimentalmente de la palabra, nos daremos cuenta de que sólo es una forma de referirnos a una determinada realidad. Dicha realidad puede tomar diferentes formas y homo la ve de una manera diferente a otros. ¿Dónde está el problema? ¿A qué viene la hostilidad?

Particularmente, creo que las características comunes a la etiqueta de SD, que no siempre es fácil encontrar, pueden y deben ser tratadas en un marco más amplio, pero teniéndolas en cuenta. Que hace falta aclarar cuáles son dichas necesidades, más allá del más y el menos, de los números de una prueba, que no significan gran cosa. Es decir, conviene humanizar dichos resultados, ponerles nombres y apellidos y, en ese momento, la etiqueta pasará a mejor vida.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 21:47
Casio, no voy a repetirme y tampoco tengo mucho ánimo de malgastar el tiempo dando explicaciones innecesarias:

No le invito a irse, le pregunto por qué se queda. Cosa muy distinta.

Si te hubieses molestado en leer todos mis post omitirías el 99% de la barbaridad que acabas de soltar.
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¡No! No todos los niños son superdotados - Página 2 Empty Re: ¡No! No todos los niños son superdotados

el Jue Feb 05 2015, 22:15
No creo que una bárbara pueda decir nada más que barbaridades, lo siento, Viuda Negra. Por otra parte, me alegro de que no sea ésa tu intención con homo, no sabes cuánto. No encuentro contradictoria su postura, por otro lado: considera muy interesante hablar, compartir opiniones, debatir con todos vosotros porque os encuentra interesantes y porque ha coincidido aquí, al igual que los demás, por casualidades de la vida o debido al destino común que tal vez compartan los SD, vete a saber, si bien supongo que os aprecia más allá de adjudicarse o no la etiqueta de la que, por lo visto, reniega. Ahora bien, no puedo hablar por él, pero entiendo su postura desde dicho ángulo. En fin, y resumiendo, es fantástico saber que se puede tener un debate entre caballer@s sin arrancarse mutuamente las cabelleras.
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