Filosofia taoista, y la manguera de incendios que no sirve pa na

Yves escribió:Deja de meter mierda en mi tema.

No hay ninguna norma en el foro que diga:
"Procura que tus comentarios estén relacionados con este contenido.
Los comentarios fuera de tema, los promocionales, o aquellos que resulten ofensivos para los usuarios serán eliminados.
Escribe con todas las letras para que los demás puedan leer tu mensaje sin problemas."
Esto es algo que se ha hecho repetidamente en el foro y se ha consentido por moderación, esto es: meter párrafos o comentarios que no venían a cuento.
Si no estás de acuerdo, haz una propuesta a moderación. Y si quieres ser tú misma la que modere sabes que en este mismo foro hay lugares donde se puede escribir y hacerlo así, pero no son de tu gusto.

Sé feliz. Libérate.

Para opinar, te callas. Si no entiendes no hables.

Parece que tienes problemas para distinguir opinión de pensamiento. Opinar es desimplicarse. Pensar es mantenerse implicado. "Creo que el color de mi piel es carne" frente a "siento mi piel de color carne".

En último grado de realidad no hay opinion. Pero si hay confusión, que es  a lo que se aproxima la opinión, siempre es totalmenre abstracta. Si lo abstracto no va de mano con lo concreto, carece de sentido. 

Yo no estoy opinando. Estoy dibujando el esquema subyacente a la experiencia. Estoy dando pistas acerca de cómo superar el sistema desde dentro. Sin violencia. 

Como cambiar de canal o frecuencia. Operar con la misma mente. 

Las palabras están para descodificar la experiencia. No para otra cosa. Las palabras no se necesitan en el vacío. Aquí si.

izurdesorkunde escribió:

Yves escribió:Deja de meter mierda en mi tema.

No hay ninguna norma en el foro que diga:
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Escribe con todas las letras para que los demás puedan leer tu mensaje sin problemas."
Esto es algo que se ha hecho repetidamente en el foro y se ha consentido por moderación, esto es: meter párrafos o comentarios que no venían a cuento.
Si no estás de acuerdo, haz una propuesta a moderación. Y si quieres ser tú misma la que modere sabes que en este mismo foro hay lugares donde se puede escribir y hacerlo así, pero no son de tu gusto.

Sé feliz. Libérate.

Yves, esa frase es una falta de respeto.
Izurde, no hay una norma escrita que diga que no se puede hacer eso, pero sería deseable no hacerlo si se busca un buen funcionamiento del foro.
Recuerdo, de paso, que el sistema actual es "automoderación"

Es una falta de respeto de su parte, como siempre, despreciar lo dicho solo por aparecer en escena.  

Porque tiene que verter opinión? Coño, que piense. Ya se que la vida lo que mejor hace es no pensar, pero mi estilo es cognitivo, así que elijo la vía de pensar hasta llegar al no pensamiento. La inteligencia es un modulador de luz, y permite reflejar todo lo que presenta con un tono determinado. Si no esta armonizado llanamente no puede cambiar la percepción, y al no cambiar la percepcion, la creencia se establece. Y se establece fisicamente, no existe desimplicacion. Los límites de los demás se vuelven mis propios limites por extensión. 

Es que claro, como la operatividad de lo vivo pasa por el túnel de realidad aristotélico (yo hago en lo que ya hay), pues las cosas así cambian a una lentitud extenuante, y continuamente desviada. O sea, o le metemos tripis a porrillo a todo el mundo, o el conflicto va a ser siempre continuo, porque no están por la labor de superar su percepción, o de entender que la lógica es creada en la experiencia. 

No tengo paciencia.

La inteligencia esta para algo, en concreto para modular la experiencia, que afecta a todas las partes. Tírate a una piscina, las ondas llegan hasta el ultimo Rincón. Si encima la derrochas, es como recibir una herencia trabajada por tus abuelos y gastartela en el casino. Puedes hacer lo que quieras, pero no te creas que todos hacen lo mismo que tu por extensión. 

Haz las cosas bellas, o simplemente, no las hagas. A lo feo siempre se le tiene que encontrar utilidad, lo bello no necesita ser útil. 

Las palabras están para codificar la experiencia, como la música esta para codificar el sonido. 

Esto esta mucho mas dentro de lo que imagináis. Cada momento cuenta por completo. No se ha formado de casualidad. No llegue hasta el baño por Ventura divina, tuve que haber andado durante toda mi infancia, comido, dormido, haber hecho miles de cosas para que pudiese entrar al baño. Es mas, la casa, la tierra, todo ha tenido un proceso tal que yo pueda entrar al baño tranquilamente. 

Por lo que me cabreo. Será que hago mío el cabreo, también...

No es cierto que si afinas el instrumento la música no solo suena mejor, sino que permite descubrir muchos mas matices escondidos en el sonido? 

Los hay que se pasarían la vida escuchando reggeaton.

Armoniza tu mente. Simplemente se extiende, porque tus acciones van en función de como recibas y como des. Condicionan la realidad que se vive. Un árbol que crece sano simplemente con hacer lo que ya hace, es decir, con ser arbol, ya esta inundando de oxígeno sus alrededores. Ya esta cambiando su entorno en consonancia consigo mismo y el resto. No hay necesidad de que haga nada mas. Pero si no esta sano, afecta de otro modo. El resto recogerá su acción en ellos, para eso. Si te pones malo del pie, el resto del cuerpo lo compensa. Así surgen las tensiones, porque sobrecargas el sistema. No vas a culpar al pie, hay que ayudarlo para ayudar al cuerpo a equilibrarse, la compensación es una forma de llevar a un equilibrio de tal manera que cada parte realice su función sin afectar a las demás. 

Una cosa que esconde la biología es la creencia de que nos escondemos bajo un escudo de celulas y que solo afectamos las cosas por contacto directo, y solo justo para el momento. Honestamente, y bajo mi sensibilidad extrema, de eso nada. Eres junto a lo que hay. Si el agua de un manantial se contamina, aunque la ciudad más próxima este a millas de distancia, llega la contaminación de un punto a otro. Pues lo mismo con lo otro, pero en plan bien. 

Es aprovechar cada instante para hacer el bien. Aunque no sirva "para nada" porque nadie te lo reconozca. Ya queda. En ese instante espacio-temporal. La consciencia continuamente trabajada queda. 
Después, muertos, pero habiendo hecho nuestro oxigeno perfectamente. 

Es que esto va simple y llanamente de armonizar, no de ganar un premio. Armonizando se acaba el conflicto. Armonizar la orquesta para que halla un buen concierto, para que se de un buen momento disfrutable. Solo para la estetica.

Dicho de otra manera: siempre es más efectivo hacer el bien que evitar el mal. Evitando el mal logras que no se siga extiendiendo. Haciendo el bien permites eliminar el mal. 

Considerar que bien y mal no son dicotomicos y no son conceptos claros, sino más bien difusos. Por eso es mejor tirar hacia armonizar que hacia separar lo que esta bien de lo que esta mal. Porque no se sabe. No se puede decidir la respuesta correcta. La respuesta correcta, como he explicado anteriormente, es inmediatamente contextualizada, absorbida en el contexto. El oxigeno del árbol sano es inmediatamente recibido por todo el bosque. 

Eso esta bien? 

Si hay un incendio, cuanto más oxigeno halla peor, mas rápido se extenderá el fuego. Por lo que no puedo decir que mas oxigeno sea en todos los casos la mejor opción. Entonces, en base a eso, nos cargamos por si acaso se da esa posibilidad a los árboles mas sanos? 

Lo mejor es lo que mas armoniza independientemente de las circunstancias. 

Lo impersonal es imparcial. Así puede ser siempre justo. 

(Y no se me pregunte de donde saco todas estas cosas, esta ética viene directamente de la meditacion, o con la observacion reflexiva, es como un plus)

Es que, por mucho que no pueda oponerme a eso que ha expuesto, no le hace justicia a lo que yo he escrito. No se la hace. Lo que escribo no le sobra una sola palabra. Esta hecho para hacerlo en coherencia. Ahora no se ven los frutos, pero se irán viendo, ramificando, internándose en toda esta fantasía. 

Una guía de mano por la misma consciencia. adentrarse en la imparcialidad, como no interrumpir el flujo de nada, uniendo la experiencia con la lógica. Ese es el sino. 

Y que no sea solo yo quien lo pueda hacer, sino cualquier cosa. Es un esfuerzo tremendo. Ay, me he sobresatudado. Que rollo. 

Siempre parece que sobra algo en lo dicho. Ni una palabra. No sobra nada. Lo tengo que dejar.

Hay una forma de que pueda establecer una opinion en este hilo sin leer todo lo escrito y que el modo no sea solo "haciendolo"?

Si... 

Esto se trata de lo siguiente, no creer en nada probando las diferentes creencias. No es un impulso intelectual sino vital. Te tiras de un avión, aparentas estar tirándote de un avión. Naturalmente, es una fantasía. Pero una fantasía recreada por todo. 

En cierto sitio... Solo hay vacio. Se trata de vaciarse hasta poder ir más allá que simplemente cambiar a voluntad la dirección de un columpio. Supongo que la realidad se vaciara así. Reconociendo todo lo ella esta siendo para superarse y ser vacia, de tal manera que todo se pueda dar en ella, cualquier cosa. (Como ahora mismo, de hecho)

No es lo mismo pintar en un folio en blanco que en un folio ya ocupado por un color. 

el eco, la resonancia, las cuerdas vibrando en ninguna parte, creando el hilado de sonido...

Para no confundirse hay que vivir la logica y soltarla, es todo una cuestión de... Entrenamiento. Afinarse. No convencerse de nada. De que te vas a convencer? Esto es para ser estetico. 

No se ni como me he metido en estas. Lo único que quería era disfrutar todo el rato. Pa que sino he nacido? Ser plenamente feliz y plenamente ignorante. 

Pero joder, el esfuerzo intelectual que hay que hacer para agotar el pensamiento, el cual no solo es las palabras que suenan en mi cabeza, es toda esta alucinación constante de los sentidos, la misma percepcion. 

Coño, pues quiero crear mis propias alucinaciones. mis propias experiencias al uso, como creo mis propias palabras o mi propio movimiento. Que mas se le puede pedir a lo real que ser pleno? 

Yo que se. Si ves que los límites no son lógicamente posibles, sino inventándos o arbitrarios, pues te escamas. 

Paciencia. Ira llegando.

Me seria mas facil si hablaras con menos metaforas

Lo dudo. Te seria mas difícil. Porque si no hablo con metáforas, lo único que queda es los símbolos. El lenguaje sin semántica. 

Hablo con conceptos, los conceptos expresan toda la información en un vistazo. "Angel que no conoce a dios". Eso es un concepto. 

A ver si se llega a trasladar la idea de que un concepto es algo tangible. Sino no podría ser comunicable.

Es literal del todo, es observable. Esta presente.

Entonces esperaré a que alguien mas interprete tu anteultimo mensaje.

A ver si te lo explico llanamente:

tal y como puedo mediante la voluntad andar por la tierra, tambien mediante la voluntad puedo dejar de andar por la tierra.

el agua conoce la manera de hacerlo. simplemente se evapora.

bueno, pues lo que estoy diciendo es que esas leyes que todo fenomeno se supone que obedece son las mismas que nosotros creamos para hacer que el fenomeno las obedezca.

tan facil como que si yo pongo una valla en un jardin, pongo un límite que antes no estaba. Me lo saco de la manga. y ya todo dios obedece ese limite que antes no estaba. ahora la valla separa.

entiendes que los limites nos los inventamos? no están preestablecidos.

bueno, coño, pues lo que estoy diciendo es una de las formas posibles de trabajar sobre la percepcion que es la que incluye los limites. la meditación no es solo para relajar, es para espabilar.

in evolucion we trust.

Por eso me tocan las narices los limites de los demás. Son nada más y nada menos que su vagancia para pensar. Como en el parque de atracciones. me mandan darme la vuelta cuando voy a volver a montar en la misma atracción y no hay nadie. Pregunto pa que, y me dice señalando al hombro "los jefes". madre... que gilipollez. que manera de complicar las situaciones y no volverlas totalmente fáciles. es que solo los tontos son capaces de hacer eso.

Willy escribió:

izurdesorkunde escribió:

Yves escribió:Deja de meter mierda en mi tema.

No hay ninguna norma en el foro que diga:
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Escribe con todas las letras para que los demás puedan leer tu mensaje sin problemas."
Esto es algo que se ha hecho repetidamente en el foro y se ha consentido por moderación, esto es: meter párrafos o comentarios que no venían a cuento.
Si no estás de acuerdo, haz una propuesta a moderación. Y si quieres ser tú misma la que modere sabes que en este mismo foro hay lugares donde se puede escribir y hacerlo así, pero no son de tu gusto.

Sé feliz. Libérate.

Yves, esa frase es una falta de respeto.
Izurde, no hay una norma escrita que diga que no se puede hacer eso, pero sería deseable no hacerlo si se busca un buen funcionamiento del foro.
Recuerdo, de paso, que el sistema actual es "automoderación"

Solo pido para mí el mismo derecho de otros de meter cosas interesantes en el foro, aunque no estén relacionadas con el hilo en cuestión. Soy una aprendiz aplicada, aprendo lo que veo, me aplico el cuento de "donde fueres, haz lo que vieres" y aquello de que los limites nos los inventamos, no están preestablecidos. De un tiempo a esta parte juego más, es más divertido que ser seria y políticamente correcta. Animo al personal a liberarse. Está guay.

Dame un ejemplo verosimil con personas. Quiero saber si vale la pena oir este tipo de opiniones.

Y en qué te cambió esa comprension.

YoDigo escribió:Dame un ejemplo real con personas. Quiero saber si vale la pena oir este tipo de opiniones.

Y en qué te cambió esa comprension.

Este tio si que sabe de estos temas.

Pruébalo en ti. 

Vosotros veréis. Una cosa es cierta, vuestros estímulos no son los mios. A mi me la suda: los demás por completo (toda la sociedad), todo tipo de ideologías, el dinero, la existencia, las enfermedades y el medio ambiente, el conocimiento por completo, la filosofía, la lógica, la matemática y la química, las discusiones sobre lo que son las cosas, los deportes, el tinglado de las universidades, los rollos metafísicos, fisicos, sociales, culturales, espirituales... no se me ocurre que mas. 

Ni tengo trabajo, ni tengo estudios, ni tengo un hogar que diga "es seguro", ni tengo amigos, ni tengo aficciones, ni tengo dinero pa gastar en ocio viajes etc, ni tengo grandes proyectos, ni tengo prejuicios con respecto a las cosas, por probar he probado de todo, ni tengo horizonte de futuro, ni tengo obligaciones materiales, no tengo ganas de pareja ni de hijos, ni creo que vaya a salir del planeta, ni creo que vaya a salir viva de la vida, ni creo en nada de lo que me ha sido contando porque nada me sirve. 

Nací sola y moriré sola, y viviré la vida sola. Por lo que mi única pretension es entender porque existo, que conlleva, que implica, y como sacarle el máximo provecho. 

Y como no le debo nada a nadie, y los límites son mentales, lo único que puedo hacer es vencer mis limites mentales para que nadie ni nada mande sobre mi. 

Que os puedo demostrar? Nada. 

Si seguís el hilo de lo argumentado, seguro sacareis algo. Es algo muy profundo. Pero creo que me consuela mas el hecho de que al final os tendréis que dar cuenta de que tenéis que mirar a la muerte a la cara, y nada se lleva uno al otro lado. Todo se queda aquí. 

Yo ya se como irme desvinculando de mis hábitos, hasta el punto de manejar la misma mente desde dentro de tal manera que se refleja fuera. Para que quiero mas? 

He tenido cuatro estados místicos en cuatro días, en los que me he sentido literalmente deliciosa. Ni siquiera necesito gastar dinero en drogas para eso, lo sé provocar. 

La lógica la descubro. Apenas me cuesta unos segundos comorender a cualquier autor que decida leer. Somos muchos en el mundo y esto va a estallar, lo que quiero es encontrar la forma de seguir en un completo estado de placer eterno sin gastar nada. 

Si sois listos, aprovecharíais que existís para romper todas las normas. Mientras tanto, solo os queda agachar la cabeza con vuestros demonios.

La belleza existe plenamente. El sentimiento de belleza, que solo se gana en armonía, no ha de ser motivado por nada. Entra por cada momento de bendición que esta en contacto contigo. 

Una canción suave. Una huella en el barro. La nieve en una tormenta caótica. Un beso en la mano. 

Yo solo deseaba volver a mirar las nubes sin saber que eran, asombrándome de ellas. Asombrándome de mis ojos. Asombrándome al caminar. Asombrándome al suspirar. Funcionar tan rápido que todo se haga lento. No juzgar nunca mas lo que algo es, solo sentir que soy. 

Porque habría de desear otra cosa en el mundo que no sea existir plenamente? Y si tengo que agotar mi pensamiento hasta enmudecerlo... Lo haré. Hasta que nada mande sobre mi

Pese a ello, por las noches entro en un estado tan alto de consciencia que literalemente toda la ilusión queda apagada. Aparezco en un presente aún mayor que el espacial, un presente que solo se corresponde con el presente existencial. Un presente deslocalizado, en el que se para por completo el pensamiento y lo que noto es su falta. Un presente inexpresable. Un vacío de mi que también soy yo. Algo que pretendía trasmitir coherentemente en las líneas anteriores. Un presente vacio. 

Es posible. Ni siquiera entra en un sistema de creencias, esta fuera del sistema porque esta fuera de la ilusión.

Te explicas mejor en este momento. Así sí me agrada leerte.

Hablas de la mente, y no del cuerpo. Vivir pleno incluye al cuerpo, lo que me lleva a preguntarme si no estaras viviendo en la mente -y todas esas confusiones-, lo cual es muy posible. Lo de "placer eterno" no me convence, me parece un deseo muy mental.

Personalmente no veo la vida como normas a romper. Ni como un metodo a desarrollar.

Los limites segun en qué se aplique son mentales, claro; pero que hay de nuevo en eso? Será que pensas que tu entorno no lo sabe?

Todo lo que digo ahora es puro aire, porque no tengo nada que añadirle a lo que decis, no me aporta nada, pero aprecio el hecho de leerlo. En tu mensaje solo veo pensamientos, lo que esta bien. ¿Que se hace con los pensamientos?

Incluso la nocion de belleza puede ser un engaño mental. En este momento algo me dice 'deja que sea'

No tienes cuerpo al que agarrarte, como no tienes posesiones en último termino. Inmaterialidad. Si expresas un cuerpo es porque retienes la apariencia de un cuerpo. Y si retienes una mente, es porque esa mente se encuentra retenida, el cuerpo no lo distingo de la mente. 

La ilusión esta retenida. Como un sueño. Cuando despiertas, ya no hay sueño. Salvo que no despiertas a otro sueño. Despiertas al vacío, que es pleno de posibilidad. 

Esto no es hablar por hablar. Esto está aquí y ahora. Es accesible inmediatamente. Y el acceso es físico. 

Retienes la forma, la sustancia. Como retienes la ropa que te pones, o la ropa retiene los colores que ofrece. Pero sólo durante un tiempo. Donde queda todo cuando la forma se disipa? 

Esto toca todo. Llanamente se sabe.

No se si se entiende que estoy metida en un nivel de atención extremo. Veo las cosas como si le pasasen a otro. La realidad me resulta ajena, de jamas haberla visto, de jamas haber estado en contacto con ella. De jamas haber visto un universo. De que no existo. 

Veo la realidad como si yo no existiese y lo único que quedase fuese la visión. Lo único que queda es el cuadro, yo como Alicia no estoy. 

Por eso es tan extraño. Me quedo anonadada solo mirando. Suceden cosas que deberían ser desagradables, y no siento impresion alguna, solo hago que actuó como si me impresionasen así, porque el guión lo exige. 

Tiene y no tiene que ver que yo este aquí para verlo. 

Incluso cuando hacia lo del columpio, en último grado era consciente de que además se me estaba procurando la visión de ser capaz de constituir ese momento ahí. Tan rocambolesco que sentía la misma transicion entre ambos contenidos del pensamiento. Entre el nivel en el que la misma creación del momento se producía, y además en el hecho de estaba siendo implicada en esa escena, y en ambos casos a la vez. 

Tan paradójico como darte cuenta de que cada vez que escribes algo en una misma hoja, esa hoja muestra todas las cosas escritas a la vez, y al mismo tiempo, lo escrito ha aparecido en todo lo real, y a la vez tu le das visibilidad al hecho, y a la vez, eso esta en la misma memoria, y a la vez no hay esa memoria. 

El filtro ultimo en todo esto... Es el de ilusión. Se presenta la ilusión, toda percepcion es una apuesta. A tal extremo llega que no admite a sujeto alguno. Y no siendo sujeto es vivido impersonalmente.

Por ejemplo, cuando fume marihuana, y sentía que el suelo era la pared. Me viví caminando por un suelo que es pared. Y quien me dice que no es la pared, porque, con respecto a que aseveras que es arriba y que es abajo? Se supone que vivimos en una esfera XD, que es arriba y abajo en la superficie de una esfera? O cuando me puse en la almohada, y me hundía y me seguía hundiendo, y no había limite en hundirme, la almohada se repetía incesantemente. O con el eco, el eco creaba una profundidad que de nuevo resonaba extensamente. 

miro y es como si todo estuviese pintado. Cuando toco la arena es asombroso. Me parece fascinante. Y los espejos son el summun de la fascinación, porque veo como me voy dibujando en el espejo. 

Con todo. Con alguien cerrando una puerta. Increíble la cuestión de las cerraduras. Es algo mágico. Y con las personas, si la cosa esta en este estado... Son el culmen de la espontaneidad. 

La realidad es un enigma. 

Cuando voy en el coche, en primer lugar veo como los colores se están planteando en el parabrisas. Ayer con la luz roja del cd me quede anonanada. Hay que entender que es un presente totalmente inmediato. Mi padre me cogio por un momento del brazo y me soltó. Tan rápido y a la vez tan lento, salido de ninguna parte. Impresiones. Son impersonales, porque no siento que sean nada mas que como se presentan, como un sabor. 

Que importa quien sienta. La cuestión es sentirlo. Que importa lo que signifique. Quien se sumerge en un sueño para buscar señales. Yo sueño y dedico el sueño a crear musica. A construir música sacada de ninguna parte. A hacer castillos. A recrear lo sublime. 

Porque no va a ser así en vigilia? Porque los que no sienten eso lo niegan? En serio, prefiero ver un ángel y no plantearme si existe o no. En el sueño no me planteo si es real y dedicarlo a dilucidar su naturaleza. Me dedico a disfrutar todo lo que da de si el sueño, me importa tres carajos que sea cierto, si creo mi propia música, que gran tontería decir que es menos real que la música en vigilia...

Eso si, para tomar las riendas del sueño, me doy cuenta de que estoy soñando. 

Esto es lo mismo, exactamente igual.