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m_bajasolicitada
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Definición de enfermedad - Página 3 Empty Re: Definición de enfermedad

el Lun Dic 15 2014, 09:53
Ratto escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Un filósofo seguidor de Foucault (eso de que la enfermedad mental es sólo una categoría social represiva) fue invitado por un psiquiatra a acompañarle durante una semana en sus quehaceres clínicos. Ya había cambiado de opinión al primer día. Por eso de la diferencia entre el discurso y la realidad, ya sabéis.

Esto siempre me trae a la idea de los extremos. Si no estoy de acuerdo con una idea, me voy al extremo opuesto.

Ahora las enfermedades mentale se traducen en "espectros", está claro para todo aquel con un poco de sentido común que individuos dentro de la zona más grave están claramente discapacitados, ¿Pero qué sucede con aquellos que se encuentran entre la línea imaginaria que separa la normalidad de ese espectro de enfermedad? Sucede que cada uno dibuja dicha línea en una posición diferente, un milímetro más a la derecha o izquierda.

Cuando comenzaron a hablar de espectros de autismo, hablaron de espectro ampliado, espectro medio y espectro reducido. Me parece perfecto como método para señalar características tipo-autistas en familiares de niños autistas, puede ser interesantes para estudios que buscan un origen genético, pero en cuanto se emocionan y empiezan a encajar a medio mundo allí dentro, incluso a personas sin discapacidad alguna, resulta que las particularidades pasan a ser trastornos.

Espectros espectros espectros... ¿Cómo decides la línea que separa la normalidad de la parte más débil del espectro?

Teóricamente, si las experiencias que reporta una persona afecta de forma negativa a su vida social, laboral, etc...y su naturaleza es patológica  (No, los SD no estamos enfermos por serlo...) entonces se trata de un trastorno. Ahora, llevar esto a la práctica no es tan sencillo.

Imagina que alguien está en la línea límite que separa la normalidad de un espectro de un trastorno. Tiene características particulares que afectan a su vida social, laboral y todas las vidas que te puedas imaginar. ¿Cómo distingues que esa afectacción sea por características patológicas que por incomprensión de la sociedad? Un SD se ve afectado normalmente a nivel social y laboral por la falta de integración, incomprensión, discriminación y etc...sin embargo, no está enfermo. Una persona sin capacidad intelectual superior, pero que sin embargo sí tenga características de su personalidad que no sean típicas, podría tener problemas encajando en sociedad, aunque si encontrase personas suficientemente respetuosas y abiertas de mente, podría verse integrado.

En el caso que no haya encontrado a dichas personas...¿Cómo distinguirías si es una persona en la parte más leve del espectro o simplemente alguien normal que no encaja por sus particularidades?

Lamento haberme enrollado tanto, pero me parece que todo el mundo del "espectro" es una burrada. Está bien que ya al hablar, por ejemplo, de autismo, no sólo se consideren los casos más graves; está bien que los casos con menos afección -pero discapacitados- estén diagnosticados, pero cuando se desmadra y ya no hay separación entre rarito y enfermo "leve", es un problema. No hay linea dibujable objetiva que separe una cosa de la otra, porque en cada sociedad y tiempo se dibujaría una línea diferente, por más que todos reconocerían al enfermo claramente afectado.

Y creo que no hay línea objetiva porque realmente no existe tal cosa; es absurda la idea de un espectro que se extiende hasta llegar a la normalidad, la enfermedad está o no está (de forma más o menos grave); de situaciones que se encuentran sobre esa línea imaginaria separadora surge la idea de que la enfermedad mental es sólo un fenómeno social.  Se pasa de crear un espectro que va desde la gravedad absoluta hasta la normalidad, a decir que todo es invención social.

Como digo, de un extremo a otro. La sensatez de tener en cuenta circustancia, de no rechazar o aceptar todo, está ausente.

Parece que si una postura posee un error, hay que negarla en su totalidad, aunque de absurda sólo te pueda parecer que tenga una cosa.


(Obviamente esto sólo sucede en enfermedades mentales...)


Espectro no sé, intérvalo si, por ejemplo la glucosa tiene que estar dentro cierto intérvalo por que si no provoca enfermedad, tanto por arriba, diabetes, como por abajo, hipoglucemia y tiene un componente social, en tiempos la homosexualidad era considerada una enfermedad, y subjetivo, la percepción personal de enfermeda, de no estar, sentirse bien que empuja a muchos a acudir al médico. Otros con patologías severas lo consideran normal y no vienen ...
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el Lun Dic 15 2014, 09:58
melesigeni escribió:Espectro no sé, intérvalo si, por ejemplo la glucosa tiene que estar dentro cierto intérvalo por que si no provoca enfermedad, tanto por arriba, diabetes, como por abajo, hipoglucemia y tiene un componente social, en tiempos la homosexualidad era considerada una enfermedad, y subjetivo, la percepción personal de enfermeda, de no estar, sentirse bien que empuja a muchos a acudir al médico. Otros con patologías severas lo consideran normal y no vienen ...

"(Obviamente esto sólo sucede en enfermedades mentales...)..."

Un espectro son intervalos continuos, donde no hay "separaciones" ni "saltos" o "espacios vacíos".


Espectro (Serie de intervalos continuos):





Serie de intervalos (sin continuidad):

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el Lun Dic 15 2014, 11:19
Ratto escribió:
melesigeni escribió:Espectro no sé, intérvalo si, por ejemplo la glucosa tiene que estar dentro cierto intérvalo por que si no provoca enfermedad, tanto por arriba, diabetes, como por abajo, hipoglucemia y tiene un componente social, en tiempos la homosexualidad era considerada una enfermedad, y subjetivo, la percepción personal de enfermeda, de no estar, sentirse bien que empuja a muchos a acudir al médico. Otros con patologías severas lo consideran normal y no vienen ...

"(Obviamente esto sólo sucede en enfermedades mentales...)..."

Un espectro son intervalos continuos, donde no hay "separaciones" ni "saltos" o "espacios vacíos".




Espectro (Serie de intervalos continuos):




Serie de intervalos (sin continuidad):

---------------------------------------------------------

En medicina el espectro se usa para definir un grupo de enfermadades asociadas, por ejemplo, el espectro autista:

os trastornos del espectro autista (TEA) son un grupo de discapacidades del desarrollo que pueden conllevar problemas significativos de tipo social, comunicativo y conductual. Los CDC calculan que 1 de cada 88 niños ha sido identificado con un trastorno del espectro autista (TEA). Los CDC realizan estudios para determinar cuántos niños tienen TEA, descubrir los factores de riesgo y aumentar el conocimiento sobre los signos de estos trastornos.

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El intérvalo se usa más en referencia a parámetros biológicos, con un valor mínimo o máximo donde se pueden dar valores sin generar enfermedad en el tiempo:

2 . Conjunto de los valores que toma una magnitud entre dos límites dados


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El intérvalo de confianza en medicina es ya otra cosa, pa nota:

Resumen

Se analizan las razones por las que el uso de los
intervalos de confianza es altamente recomendable.
Entre estas razones, destacan la aproximación al co-
nocimiento de la importancia real de un resultado, in-
dependientemente de la significación estadística, y la
valoración de equivalencia entre dos variables.


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Stendhal
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el Lun Dic 15 2014, 16:49
Hierofante:

Pues es lo que hemos dicho desde el principio, que definir es bien peligroso. E inútil. Pero como hemos empezado, pues vamos: el perjuicio no solo se define como inmediato, sino también como potencial. La intolerancia a la lactosa es una enfermedad porque potencialmente puede acarrear perjuicio si no se maneja adecuadamente. Lo mismo ocurre con la hipertensión arterial o la diabetes, podemos minimizar o suprimir el perjuicio, pero eso no significa que no estés enfermo, el perjuicio potencial sigue existiendo.

E insisto, el perjucio existe, aunque esté modulado, ya no por la cultura, sino por tu perfil individual. La baja visión tendrá consecuencias muy diferentes si eres un conductor de camión a si eres jubilado. Pero existe y puede cuantificarse.

Me gustaría romper una lanza por dos conceptos que gozan de mala prensa. La estadística se toma como contraria a la individualización, como el equivalente a "convertirte en un número". No es así, más bien todo lo contrario. Tu caso gracias a la estadística se convierte en un caso único separado de todos los demás, como apunta Disperso, porque los valores que adoptan las variables estudiadas son tuyos y nadie más que tú los tiene exactamente con esa distribución. Y con la herramienta adecuada tienes una información que de ningún otro modo puedes tener.

El segundo concepto es el de investigación con seres humanos. Lo primero que se piensa es en el doctor Menguele, lo que es tremendamente injusto. Sin investigación no hay progreso, todo lo que existe existe porque alguien un día decidió investigarlo. Y la mayoría de los pacientes investigados obtienen un beneficio imposible de conseguir por otros medios. Con riesgos muy calculados, aunque se crea lo contrario. Pero ese es otro tema
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el Lun Dic 15 2014, 17:01
Para no estar modulado por la cultura, resulta sorprendente la comparación entre un camionero y un jubilado, clasificaciones socioculturales. Tal vez sería mejor el ejemplo de la diferencia entre un hipermetrope y un miope, su diferencial se puede medir y comparar parametricamente. Lo cual también es una acción cargada de cultura.
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el Lun Dic 15 2014, 17:22
melesigeni escribió:En medicina el espectro se usa para definir un grupo de enfermadades asociadas, por ejemplo, el  espectro autista:

os trastornos del espectro autista (TEA) son un grupo de discapacidades del desarrollo que pueden conllevar problemas significativos de tipo social, comunicativo y conductual. Los CDC calculan que 1 de cada 88 niños ha sido identificado con un trastorno del espectro autista (TEA). Los CDC realizan estudios para determinar cuántos niños tienen TEA, descubrir los factores de riesgo y aumentar el conocimiento sobre los signos de estos trastornos.

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Cuando se tratan de test, se utilizan intervalos. Esos intervalos forman el continuo, y ese continuo es el espectro.

Se "divide" el espetro en un "puntaje":

23–28 Fenotipo ampliado del autismo
29–34 Fenotipo medio del autismo
35–50 Fenotipo reducido del autismo

0–10         Bajo
11–22 Media (la media femenina es de 15 y la masculina de 17)
23–31 Sobre la media
32–50 Muy alto (la media de las personas con síndrome de Asperger o autismo de alto funcionamiento es de 35)



Lo llaman "Cociente de espectro autista". Por esto dije lo de la "suma de intervalos". Son los "grados" dentro del "Espectro autista".

Lo cual me parece simplista y absurdo, ya que siendo el autismo un cúmulo de síntomas, si una persona se situase en la parte X del espectro, todos sus síntomas deberían ser de gravedad X, cuando es sabido que algunos tiene, por ejemplo, muy afectada la parte social pero poco la del lenguaje y obsesiones moderadas; mientras que otros pueden tener la parte social menos afectada, pero un lenguaje sumamente deficiente y obsesiones graves.


Tener un espectro para cada síntoma es absurdo; sería más útil una división en items, similar al octágono que se utiliza con el DSM V para la esquizofrenia (Lo divide en alteraciones psicomotoras, alucinaciones, delirios, síntomas negativos, alteraciones cognitivas, lenguaje desorganizado, depresión, manía).

Un espectro "evoluciona" de forma constante en todos sus síntomas.

Quizá esto esté demasiado "matematizado", pero alguien en el punto X del espectro, podría significar:

1. Alteración social grave.
2. Alteración del lenguaje leve.
3. Comportamiento obsesivo moderado.

O podría ser:

1. Alteración social grave.
2. Aleración del lenguaje leve.
3. Comportamiento obsesivo moderado.


Quiero decir, el espectro aporta poca información. Ya es sabido que una enfermedad puede manifestarse con diferente gravedad en cada individuo.

Su existencia es inútil y sólo puede llevar a confusiones.


espectro

m. Figura fantasmal y horrible que uno cree ver:
en el cementerio me parecía ver espectros y fantasmas por todos lados.
fís. Resultado de la dispersión de un conjunto de radiaciones, de sonidos y, en general, de fenómenos ondulatorios, de tal manera que resulten separados de los de distinta frecuencia:
estudiaron los espectros de distintas fuentes de luz.
fís. Imagen gráfica de un sonido:
es curioso ver el espectro de un estornudo.
farm. Serie de los diversos microbios sobre los que es terapéuticamente activo un medicamento:
antibiótico de amplio espectro.


continuo, nua

adj. Que ocurre sin interrupción:
el continuo traqueteo del tren me adormeció.
Que se repite con frecuencia:
me alarmó el continuo ir y venir de los médicos.
[Cosa] cuyos elementos se presentan sin interrupción espacial:
papel continuo.
m. Todo compuesto de partes unidas entre sí:
esta película es un continuo de despropósitos.
de continuo loc. adv. Sin interrupción o con frecuencia:
el niño me llama de continuo.




Sería mucho más riguroso hablar de "grupos" o "conjuntos" de enfermedades o trastornos que presentan unas características bases similares aunque se manifiesten cualitativamente y cuantitativamente diferentes.


El continuo, espectro; va de sano, a leve, a moderado a grave...sin tener en cuenta las múltiples combinaciones posibles, las múltiples manifestaciones de cada síntoma.


Por esto, la palabra "continuo" o "espectro" me parece una simplificación de la realidad, una forma simplista de decir que hay gente más grave que otra, sin ir más al concreto, sin especificar que igual gravedad no es lo mismo que igual cuadro. Pareciese que en el espectro cada síntoma avanzace de igual manera, como si no hubiesen personas con unos graves y otros leves; puede llevar a esa idea equívoca.
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Definición de enfermedad - Página 3 Empty Re: Definición de enfermedad

el Lun Dic 15 2014, 17:28
Lee otra vez, HD.
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Definición de enfermedad - Página 3 Empty Re: Definición de enfermedad

el Lun Dic 15 2014, 17:39
Una sugerencia, que les parece si aplicamos los cuatro  primeros principios ontologicos de la sociología al concepto salud, para comprender mejor la enfermedad, no como antinomia ni dicotomica.

1- La salud no es algo fijo, sino un proceso dinámico, consiste mas en procesos que en objetos. El tiempo es un factor inmanente de la salud, interno a la propia vida biológica.

2- la salud es una confluencia de multiples procesos con varios vectores, que en parte se solapan, convergen,divergen, se apoyan o combaten mutuamente. El estado de salud es un punto concreto de intersección de esos procesos diferenciados, heterogéneos y multidireccionales.

3- La salud misma no se percibe como una entidad, sino más bien como una red fluida de relaciones, dominada por la tensión o por la armonía, el conflicto o la cooperación. Empleo conceptos antropomorficos como metáforas para una más fácil comprension.

4- La secuencia de sucesos dentro de cada proceso biológico es tratada de forma acumulativa.


Stendhal, me parece que tu concepto de cultura es muy reducido respecto al que yo manejo, no hay problema yo te comprendo perfectamente, ocurre que para ti es mucho más complicado comprénderme con marcos tan estrechos.
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el Lun Dic 15 2014, 18:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

... el perjucio existe, aunque esté modulado, ya no por la cultura, sino por tu perfil individual.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para no estar modulado por la cultura, resulta sorprendente....

Shocked

Y ya puestos, después aplicamos los postulados de Koch para el estudio de las enfermedades infecciosas a los estudios de aborígenes australianos. Para que a mí también resulte difícil comprenderme, digo. Happy


Última edición por Stendhal el Lun Dic 15 2014, 18:33, editado 1 vez
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el Lun Dic 15 2014, 18:32
Ah, que te falto el "que también".
Disculpe usted el mal entendido.

Si dentro de su perspectiva científica la aplicación de los principios que menciona son productivos para mejorar su conocimiento sobre los aborígenes australianos, me parece perfecto.Le deseo una cordial travesía por los océanos del conocimiento aborigen, por supuesto hay excelentes cientificos entre los aborígenes australianos, de diferentes etnias y con acceso a la ciencia desde hace ya décadas.


Última edición por homo divergenticus el Lun Dic 15 2014, 18:39, editado 1 vez
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el Lun Dic 15 2014, 18:36
No, a tí te faltó gramática.

"Will Gates ya no es que sea millonario, es que puede comprarse todo Nueva York"

Queda disculpado.
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el Lun Dic 15 2014, 18:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, a tí te faltó gramática.

"Will Gates ya no es que sea millonario, es que puede comprarse medio Nueva York"

Queda disculpado.

Si, pero lo suelo suplir con conocimientos, lamento usted se quede en la gramática y poquito mas.

Por cierto como de costumbre se desvía de lo interesante, para quedarse en lo personal.
Una pena.
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el Lun Dic 15 2014, 18:55
Algún día de alineación planetaria, en algún rincón del Universo, se te abrirán las siete puertas de la sabiduría y comprenderás que (pásmate) no es pertinente utilizar lo que pone en tus libros de antropología para todo, venga o no a cuento.

Hasta que llegue ese día, diviértete.
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Hierofante
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el Lun Dic 15 2014, 19:08
Así como podemos considerar la intolerancia a la lactosa como una enfermedad porque el día que a uno se le ocurra comer lácteos va a indigestarse, podemos considerar la ausencia de branquias funcionales como una enfermedad porque el día que nos sumerjan un rato vamos a ahogarnos.

Dónde está la diferencia entre esas dos entidades, la intolerancia a la lactosa y la intolerancia al ambiente acuoso?

La diferencia existe, es evidente para cualquiera. Pero en qué consiste?

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el Lun Dic 15 2014, 21:47
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hierofante:

...

Me gustaría romper una lanza por dos conceptos que gozan de mala prensa. La estadística se toma como contraria a la individualización, como el equivalente a "convertirte en un número". No es así, más bien todo lo contrario. Tu caso gracias a la estadística se convierte en un caso único separado de todos los demás, como apunta Disperso, porque los valores que adoptan las variables estudiadas son tuyos y nadie más que tú los tiene exactamente con esa distribución. Y con la herramienta adecuada tienes una información que de ningún otro modo puedes tener.
...


Sí, si en el fondo el problema no es la estadística, sino su abuso, o bien no sacarle suficiente partido a las posibilidades de gestión de información que hay ahora. Algunas simplificaciones eran útiles cuando no había otra cosa. En el fondo hay un compromiso entre simplificar o hilar fino, dedicar mucho tiempo a cada caso o intentar generalizar para ser práctico. Esa es la raíz de muchos problemas y discusiones que se ven por todos lados.
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Definición de enfermedad - Página 3 Empty Re: Definición de enfermedad

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