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Osler
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Definición de enfermedad Empty Definición de enfermedad

el Mar Dic 09 2014, 07:58
Bueno, pues surgida en otro hilo, esta discusión versa sobre la definición de enfermedad. Qué es estar enfermo, a partir de qué límite establecemos la barrera de fisiológico/no fisiológico, es apropiado este término...

Pongo unos mensajes para abrir un poco el camino:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé si es adecuada la expresión "funcionamiento correcto del organismo". Puede llevar a malentendidos como los que hemos tenido acá. Es por eso que la definición actual de enfermedad (¡y qué incompleta, qué llena de inconsistencias que está!) trasciende el funcionamiento orgánico individual. En efecto, me parece más adecuada la comparación de Pabloski con el desayuno.

Los seres humanos necesitamos ingerir ciertas sustancias que no estamos preparados para producir. Si en nuestra dieta no están estas vitaminas, enfermamos. Son o no son un medicamento? Somos personas con una enfermedad en tratamiento? No son medicamentos porque su necesidad es universal? Si una población adquiriera la capacidad de sintetizar organicamente las vitaminas, el resto de la humanidad pasaría a estar enfermo? En una población en la que lo que para nosotros es un trastorno mental resulta ser la regla, los habitantes estan enfermos o sanos?

Existe la enfermedad en un sentido absoluto?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un tema espinoso, sin duda. En el fondo nos basamos en la distribución normal, ¿no?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mmm, Osler, yo diría que en general no se define patología como anormalidad estadística. La distribución normal solamente cuenta cuando la variable considerada es cuantitativa (si me equivoco, que me corrija alguien que maneje mejor la estadística), y no todas las patologías se definen según este tipo de variable. Incluso cuando la variable considerada es cuantitativa y sigue una distribución paramétrica, el punto de corte entre lo fisiológico y lo patológico se establece de forma arbitraria, en base a riesgos, conveniencias terapéuticas o incluso de costo.

La definición de enfermedad da para todo un hilo aparte. Si a alguien lo apetece, lo abre y seguimos ahí Smile
m_bajasolicitada
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el Mar Dic 09 2014, 09:37
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, pues surgida en otro hilo, esta discusión versa sobre la definición de enfermedad. Qué es estar enfermo, a partir de qué límite establecemos la barrera de fisiológico/no fisiológico, es apropiado este término...

Pongo unos mensajes para abrir un poco el camino:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé si es adecuada la expresión "funcionamiento correcto del organismo". Puede llevar a malentendidos como los que hemos tenido acá. Es por eso que la definición actual de enfermedad (¡y qué incompleta, qué llena de inconsistencias que está!) trasciende el funcionamiento orgánico individual. En efecto, me parece más adecuada la comparación de Pabloski con el desayuno.

Los seres humanos necesitamos ingerir ciertas sustancias que no estamos preparados para producir. Si en nuestra dieta no están estas vitaminas, enfermamos. Son o no son un medicamento? Somos personas con una enfermedad en tratamiento? No son medicamentos porque su necesidad es universal? Si una población adquiriera la capacidad de sintetizar organicamente las vitaminas, el resto de la humanidad pasaría a estar enfermo? En una población en la que lo que para nosotros es un trastorno mental resulta ser la regla, los habitantes estan enfermos o sanos?

Existe la enfermedad en un sentido absoluto?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un tema espinoso, sin duda. En el fondo nos basamos en la distribución normal, ¿no?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mmm, Osler, yo diría que en general no se define patología como anormalidad estadística. La distribución normal solamente cuenta cuando la variable considerada es cuantitativa (si me equivoco, que me corrija alguien que maneje mejor la estadística), y no todas las patologías se definen según este tipo de variable. Incluso cuando la variable considerada es cuantitativa y sigue una distribución paramétrica, el punto de corte entre lo fisiológico y lo patológico se establece de forma arbitraria, en base a riesgos, conveniencias terapéuticas o incluso de costo.

La definición de enfermedad da para todo un hilo aparte. Si a alguien lo apetece, lo abre y seguimos ahí Smile

Durante un tiempo la OMS se empeño en definir lo que es la salud, ya sabéis, eso de "un estado" .... , y le salió una definición mas parecida a la ebriedad que a otra cosa  Laughing  En la práctica decidieron dedicarse a algo más positivo ante la imposibilidad de una definición certera. No sabéis donde os habéis metido, el concepto de enfermedad es altamente subjetivo y varia tremendamente según estés en el mundo desarrollado o no, un ejemplo la salud mental, se ha intentado clasificar con el DSM en América mientras en Europa se usa otra clasificación, de manera que depende del país puedes tener Asperger o no, que además, en principio no veo yo como una enfermedad mental . Otro caso es de los hiperactivos, supersobrehiperdiagnósticados y es que en fondo estamos medicalizando (no, nosotros no -nosotros lo sufrimos- los medios y las farmacéuticas) la sociedad.
Stendhal
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el Mar Dic 09 2014, 16:19
¡Oye! Totalmente de acuerdo con tu último mensaje y totalmente de acuerdo con lo de la OMS

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Hierofante
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Definición de enfermedad Empty Re: Definición de enfermedad

el Mar Dic 09 2014, 18:51
Está bien. Asumamos que el concepto de enfermedad varía según algunos factores. Sin embargo existe en la inmensa mayoría de -si no en todas-las culturas. Entonces tiene que existir un denominador común que permita elaborar una definición con variables dependientes de la cultura.

Por ejemplo (un ejemplo sin mucha reflexión): en la población x, es enfermedad aquel estado o condición de un individuo o grupo de individuos, que en dicha población es no universal e indeseable para un porcentaje y de la misma.

Claro que al fondo de todo esto subyace el tema de la utilidad de esa definición.

¿La tiene?
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Osler
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el Mar Dic 09 2014, 21:32
La utilidad de la palabra enfermedad yo creo que viene a colación de poder establecer un límite, por ejemplo hacía referencia Melesigeni a la cantidad de TDAH que son diagnosticados en la actualidad, y evitar la medicalización de la sociedad.

Uno de los problemas que veo en el ejemplo que has puesto, Hierofante, es que se supone que es algo indeseable. Claro, hay cosas que son indeseables, como estar solo y abandonado, o no tener pareja o ser moreno en lugar de rubio (dependiendo de los círculos en los que te muevas, claro está).
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Hierofante
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el Mar Dic 09 2014, 21:52
Efectivamente, la definición que escribí no está bien pensada. Yo quería más bien que resaltara la estructura general, el uso en la definición de variables dependientes de la población en la que se define enfermedad, para elaborar así una más adecuada y que pueda considerarse universal, si es posible.
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Willy
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el Miér Dic 10 2014, 08:40
La verdad es que, como pasa mucha veces, hasta que uno no se pone a intentar crear una definición no es consciente de lo complicado que es. Ahí va una: proceso en el cual alguna parte del cuerpo de un ser vivo pasa a funcionar de una manera distinta a como se conoce estadísticamente que funciona en otro cuerpo de similares características.

En esta definición no se entraría a valorar si tal proceso es un perjuicio, ya que lo complicado de la definición pienso que estriba precisamente en eso, en valorar qué es un perjuicio y qué no de manera universal, pues entran en juego los componentes socioculturales y se sale del área de lo puramente biológico.

Cabe citar,a modo anecdótico, eso que llaman "enfermedad de los materiales", como la aluminosis, que podrían entrar en esa definición anterior, cambiando lo de "cuerpo de un ser vivo" Smile

Una definición muy integradora, pobres puentes, también tienen derecho Laughing
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el Miér Dic 10 2014, 10:34
Los sistemas expertos cuando una discrepancia no inhabilita para la vida y desarrollo biológico del sujeto, pero si supone una divergencia psicosociocultural, proponen el término "trastorno". Es el caso de tdah, dislexia,asperger,bipolar,etc.

Este concepto significa que el trastornado no tiene cura, simplemente no encaja socialmente, los tratamientos se basan en hacer funcional al sujeto, permitirle ser útil en sociedad o en su imposibilidad, el aislamiento, la exclusión de la misma.

El desequilibrio siempre se sitúa en el sujeto, y es el sujeto el que debe ser tratado.

Somos tratados como actores en un teatro, en un escenario ya dado y que no se puede alterar y nos determina.

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el Miér Dic 10 2014, 10:46
Por ejemplo, en el caso de Pablosky, seria muy interesante, además de los efectos biológicos de la toma de la pastilla, los efectos psicológicos, sociales y culturales. Observar y reflexionar sobre el proceso en diferentes niveles, el biológico, psicológico, social y cultural. Observar también los procesos de identidad y alteridad que se ha desarrollado, las redes sociales que se han intensificado y las que han menguado, los hábitos y costumbres mantenidos, los sustituidos y los nuevos, etc.

Seguro es muy interesante y amplia perspectivas sobre el tema que se trata.
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el Miér Dic 10 2014, 14:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Oye! Totalmente de acuerdo con tu último mensaje y totalmente de acuerdo con lo de la OMS


Coñe, Stendalh, no me lo creo  Shocked

[quote= "Willy"]



La verdad es que, como pasa mucha veces, hasta que uno no se pone a intentar crear una definición no es consciente de lo complicado que es. Ahí va una: proceso en el cual alguna parte del cuerpo de un ser vivo pasa a funcionar de una manera distinta a como se conoce estadísticamente que funciona en otro cuerpo de similares características.

[/quote]

Si tomas cafeina tu corazón aumenta la frecuencia cardiaca por encima de lo esperado para tu edad, en principio no es grave pero mantenido el consumo en el tiempo puede producir por ejemplo una gastritis, por eso es importante la noción de equilibrio dinámico y NOXA, todo aquello que puede provocar su desestabilización por exceso y por defecto.



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Willy
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el Miér Dic 10 2014, 15:44
Claro, si tomas café tu corazón se acelera, ese es el comportamiento esperado y conocido estadísticamente. La "enfermedad", según esa definición anterior, sería que te metas 1 litro de café y el latido de tu corazón baje de frecuencia en vez de aumentar.
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el Miér Dic 10 2014, 16:21
Es arbitraria. Desde un punto de vista evolutivo es aquello que biologicamente perjudica a un grupo de individuos de la misma especie. Pero la noción de "perjuicio" es muy relativa. La anemia de células falciformes es una enfermedad, pero en ciertos sitios es un beneficio porque supone una resistencia al paludismo endémico. La infecciones son una enfermedad desde el punto de vista humano pero una ventaja evolutiva desde el punto de vista de los microorganismos. El tóxico masivo más potente que jamás ha existido es de origen biológico: el oxígeno. Pero la evolución hizo que surgieran seres para los cuales el oxígeno es imprescindible. Si cambiamos nuestra mirada de escala las cosas cambian mucho.
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el Miér Dic 10 2014, 17:21
No conozco el caso de que un litro de café de bradicardia, si el caso de que un par de cafés de taquicardía supraventricular paroxística, incluso a más de 200 (Los huevos se te ponen de corbata por el riego de parada) ....

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Osler
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el Miér Dic 10 2014, 23:42
No sé si he entendido muy bien tu hipótesis Yves, ¿qué ocurriría con aquellos individuos que ni crearan ni destruyeran su entorno, sino que simplemente estuvieran en una especie de "simbiosis" con él sin necesidad de crear ni mermar nada?

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Hierofante
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el Jue Dic 11 2014, 02:15
Yves, la cafeína inhibe una enzima (la fosfodiesterasa) que se encarga de romper una molécula (cAMP). Al ingerir cafeína la actividad de la fosfodiesterasa disminuye y por lo tanto aumenta el cAMP. En el corazón, esto aumenta la frecuencia de despolarización del marcapasos biológico que tiene.

Yo creo que no es conveniente decir que hay una intencionalidad en el funcionamiento de los órganos. Es cierto que hacemos esto con ciertos aspectos del cerebro, y creo que en efecto podríamos extender dicha abstracción al resto del organismo, incluso a fenómenos no biológicos.

Pero al hacerlo y atribuir al funcionamiento de los órganos intención y finalidad, las reacciones que esperaríamos de ellos chocarían con la realidad, y es que los órganos se comportan muchas veces de manera antiintuitiva, egoísta, autodestructiva y hasta directamente mezquina, si los vemos desde esa concepción. La concepción mecanicista, o determinista, de la fisiología y fisiopatología humanas, es mucho más acertada y predice mejor dichos comportamientos.

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el Jue Dic 11 2014, 11:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y hoy he estado hablando del cáncer con una persona que conozco, reviviendo la definición de varela de la célula cancerosa como una célula psicotica, que mantiene un diálogo consigo misma.

pasando a que el cáncer era autodestruirse a si mismo, literalmente. 

Y para mi autodestruirse es fragmentarse en partes constantemente. 

Ya pregunte hace tiempo si la sociedad se formulaba de la misma manera que el mismo cuerpo, si era una extensión o reflejo de este. Aunque es mas fácil pensar en algo totalmente coordinado como un director de orquesta manteniendo el concierto. Cosas sobre que la consciencia es ir recobrando la sensación de potencial eléctrico de tu cuerpo, aumentar la coordinación, o visualizar que también eres todos tus órganos constantemente. O sea, que estas siendo cada pedazo de ti.

Imagino que por ahí va, si acaso, la evolución. Cuando el sistema nervioso cobra consciencia de si mismo y orquesta todo al milímetro.

La célula cancerosa es un acélula que se resiste a morir -apoptosis-, la poptosis no solo está en la genesis del cáncer sino en la de enfermedades degenerativas, en este caso por exceso. Siempre la pérdida del equilibrio:


RESUMEN

Los intricados caminos de señalización intracelular en la desregulación de la apoptosis, espontánea o inducida, se han convertido en las principales dianas terapéuticas en enfermedades que van desde las neoplásicas a los procesos neurodegenerotivos. A la vista de los tendencias actuales en investigación se puede afirmar que el fracaso en inducir una apoptosis selectiva en las células y tumores cancerosas (proapoptosis), y en sentido contrario, lo imposibilidad de evitar lo apoptosis espontánea en enfermedades neurodegenerativas como el Alzheimer (antiapoptosis), representan una raíz y árbol común pora dos ramas, o áreas de la medicina, creciendo en sentidos opuestos.

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La enfermedad (palabra que viene del latín y que significa «falto de firmeza») es un proceso que se desarrolla en un ser vivo, caracterizado por una alteración de su estado normal de salud.

El estado y/o proceso de enfermedad puede ser provocado por diversos factores, tanto intrínsecos (internos) como extrínsecos (externos) al organismo enfermo: estos factores se denominan noxas (del griego nósos: «enfermedad», «afección de la salud»).

La salud y la enfermedad son parte integral de la vida, del proceso biológico y de las interacciones medioambientales y sociales.

Generalmente, se entiende a la enfermedad como una entidad opuesta a la salud, cuyo efecto negativo es consecuencia de la alteración del estado fisiológico y/o morfológico considerados como normales, equilibrados o armónicos (véase homeostasis) de un sistema a cualquier nivel (molecular, corporal, mental, emocional, espiritual, etc.).


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Osler
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el Jue Dic 11 2014, 23:29
¿No se tiende a sobreestimar la importancia de la propia vida? Quizás buscarle algún tipo de trascendencia a nuestra vida sólo sea una adaptación biológica más, o algún efecto secundario derivado de nuestra compleja estructura. Pero precisamente por poder enfermar de algo tan "sencillo" como nuestra sangre nos recuerde que no somos más que un apaño biológico que puede perder la homeostasis y simplemente desaparecer.

Yo definiría así a la enfermedad, teniendo en cuenta los nuevos aportes que habéis hecho, sobre todo los referentes a las células cancerosas:

Pérdida de la homeostasis de un ser vivo que desencadene su muerte.

Una objeción a esta definición que se me ocurre ahora mismo es que incluso la vejez podría pasar a ser una enfermedad, puesto que se pierde la capacidad de autorregulación del organismo por el envejecimiento de sus componentes, desencadenando un proceso paulatino que concluye con la muerte.
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el Jue Dic 11 2014, 23:54
Pero eso sería sólo la definición de enfermedad mortal.

Debería incluirse la noción de ser molesto, de pérdida de alguna capacidad. Y también la de riesgo. Hay enfermedades leves, otras que no se manifiestan ni molestan pero son un riesgo...
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