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eisoaleceia
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Vie Jun 12 2015, 17:18
Hola, de nuevo, "Matorral". Creo que has contestado vagamente a mi pregunta y, también, creo entender por qué lo has hecho así. Literalmente, no sabes qué es una marea ni cómo funciona. Estoy en una, desde sus inicios, así que te lo puedo explicar:

Las mareas NO son Podemos.

Las mareas NO son populistas porque están compuesta por la propia ciudadanía, aunque haya partidos con sus propios intereses dentro de ella. Tales intereses (que priman para estos partidos y colectivos, así como para las individualidades que los alberguen, no nacimos ayer) suelen contrabalancearse, que es lo bueno: los de unos no son los de otros en la mayor parte de los casos, por lo que se ven obligados a sujetarse a las normas comunes de garantías democráticas, soberanía de la asamblea y demás. Los límites son buenos, no sólo para los niños.

Seguimos: las mareas NO son clanes, ni sectas, ni nada parecido. Los componentes no se adhieren a doctrina alguna y pueden diferir (y mucho) en sus ideas, porque son libres de pensamiento y expresión. Lo que tienen es un manifiesto que deciden seguir de mutuo acuerdo, lo mismo que el programa y el código ético. Redactarlos lleva mucho, mucho, tiempo, precisamente porque se hace con un respeto impoluto a las necesidades de los ciudadanos y colectivos que hacen las aportaciones. El programa, incluso, suele permitir que se hagan enmiendas al mismo, dentro de unas condiciones razonables (no se admiten las aportaciones de broma ni el boicot de la marea por parte de nadie, que los hay, a veces).

Creo que lo dicho no encaja para nada con esa política "del odio" que mencionas, aunque para políticas bananeras, la de la derecha de este país o el TTIP, al que adaptaron el nombre para desviar las sospechas de un nuevo NAFTA trasatlántico. Los americanos no guardan muy buen recuerdo de ese tratado. Pregúntales por qué: sólo las compañías ganaban con aquél y con éste, con los "trataditos" que se imponen sin una garantía democrática, porque aún no existe. Y, Matorral, te recomiendo que escuches a Susan George y otros ponentes especializados... Que sepas que vamos derechitos hacia un colapso que se empieza a ver. El capitalismo no se sostiene y por lo tanto, en su forma actual, es finito. Es como el Titanic, ¿prefieres una plaza en su popa, en un bote, o el Carpathia? Yo, en el Carpathia, gracias.


Última edición por eisoaleceia el Vie Jun 12 2015, 18:18, editado 1 vez
izurdesorkunde
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Vie Jun 12 2015, 17:38
Estas mareas poco tienen que ver con la marea negra del Prestige. Digamos que de aquellos "simples hilillos" ha devenido este oleaje.
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Vie Jun 12 2015, 18:40
izurdesorkunde, por el nickname, pareces vasca... Smile Seguro que, siendo de Euskadi, sabes tan bien como yo qué es una marea negra... (Yo soy gallega y me tocó vivir lo del Prestige: veía a mi familia coger de funda e irse a quitar esa cosa negra asquerosa que cubría un mar que normalmente era cristalino, pero no podía actuar en labores de limpieza por problemas respiratorios. Ese chapapote te destrozaba los pulmones en pocos minutos...).
Los hilillos de este chapapote especial del que hablamos, estarás conmigo, vienen hablándose en secreto desde el 54, que sepamos. Se hacen llamar el Club Bilderberg. La gente que intenta retirarlos es esa que ahora compone las "mareas" ciudadanas, pero que se ha procurado reconducir de varias maneras antes en sus protestas, como con el 15M. El 15M estaba mediado desde "arriba".

El hambre, la precariedad, no son fáciles de acallar. Un ricachón puede vivir con la mitad de su fortuna, pero nadie puede malcomer o tener su techo amenazado por demasiado tiempo sin sufrir consecuencias directas en su salud. Hablamos de supervivencia. Intentar sobrevivir, creo, no es populismo...

El TTIP garantiza las fortuna de los poderosos laxando legislaciones, imponiendo regímenes laborales injustos, que empobrecen a las clases medias y bajas; acabando con la pequeña explotación y las PYMES. No hablemos de los químicos, la tecnología y la ecología: es potencialmente devastador. Si se mantiene en semisecreto, es porque sólo unos pocos lo querrían implantar. Sad
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Vie Jun 12 2015, 21:18
Esos pocos... el club ese que ha invitado a Pedro Sanchez. Qué detalle por su parte.

Sí soy vasca, también llegaron hasta aquí los chapapotes. En Bilderberg ni se enteraron.

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eisoaleceia
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Sáb Jun 13 2015, 01:09
Mi lección formativa la voy a terminar de esta forma (eres inteligente, así que sabrás a qué me refiero... ):

? (!) Shutup
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Mar Jun 16 2015, 10:45
Mientras en España los mass media callan en Europa el cabreo va aumentando:


Las negociaciones sobre el Tratado de Libre Comercio (TTIP) entre la Comisión Europea (CE) y la administración de EEUU están muy avanzadas. Ya han pasado casi dos años y ocho rondas desde que arrancaron las conversaciones, el 12 de julio de 2013 en Bruselas. Todavía no hay nada cerrado ni firmado, aseguran los negociadores y responsables de la Comisión. No obstante, las preocupaciones de la sociedad civil ante las posibles consecuencias que tendrá este acuerdo sobre servicios públicos como la Sanidad están empezando a aflorar en el debate ciudadano en varios países. “Los gobiernos no podrán recuperar los servicios ya privatizados, aunque sus efectos sean desastrosos y los gastos desorbitados”, señala Pablo Sánchez, representante de la Federación Sindical Europea de Servicios Públicos. La apertura de los sistemas de salud de Europa a la competencia de los proveedores privados estadounidenses también puede generar o acelerar, según el representante sindical, procesos de privatización sanitaria. “El TTIP es la visión más comercial posible de la Sanidad porque trata de hacer negocio con la salud de los enfermos”, sentencia Sánchez....

...Protestas en Reino Unido

En España el debate público sobre el TTIP todavía no ocupa la gran agenda informativa, pero en el resto de Europa las protestas ya han cogido mucha fuerza. En concreto en Reino Unido, donde la firma del Tratado supondría poner en jaque su preciado Servicio Nacional de Salud (NHS). “Las empresas transnacionales pretenden acceder a los presupuestos sanitarios públicos de los países europeos para tener la oportunidad de obtener grandes ganancias en un momento en el que tienen dificultades para hacer negocios en otros ámbitos”, explican fuentes de la plataforma contra la privatización de los servicios sanitarios, Keep Our NHS Public (KNOP).

El 70% de los contratos para ofrecer servicios públicos desde 2013 han sido con empresas privadas, según constata la revista British Medical. Este dato ha puesto en alerta a la sociedad inglesa. La Ley de Salud y Asistencia Social, que entró en vigor en 2012, dio margen para la adquisición de contratos de salud, tanto públicos como privados. “Una vez que se promulgue el TTIP, la derogación de esta ley británica, incluso si los resultados de la privatización son desastrosos para los ciudadanos ingleses, se convertiría en algo casi imposible”, expresa el KNOP. La situación es extrapolable al resto de Europa, afirma esta asociación, mientras pinta un escenario “idílico para las empresas que apuestan por hacer negocio con la salud”
...

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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Jue Jun 18 2015, 02:15
La tendencia a intentar mantener el TTIP lo más en secreto posible es evidente, y el hecho de que en España aún no se hable de él seguramente tiene que ver más con desconocimiento de sus implicaciones que con la comodidad. La forma de funcionar de este país revela su autoritarismo. Tal vez, de alguna manera, Franco no murió del todo.

Aquí tenemos un problema de educación, de salud, de servicios sociales. Para bastante gente, "eso lo tienen que arreglar los de arriba". Quien piensa así, encarna "la minoría de edad" ciudadana, que la que escribió Kant: " Es tan cómodo ser menor de edad. Bastar con tener un libro que supla mi entendimiento, alguien que vele por mi alma y haga las veces de mi conciencia moral, a un médico que me prescriba dieta, etc., para que yo no tenga que tomarme tales molestias. No me hace falta pensar, siempre que pueda pagar; otros asumirán por mí tan engorrosa tarea”. El problema, es cuando no tienes un duro...

Susan George me dijo que el proceso del TTIP podría ser reversible (siempre y cuando no hubiere perjuicio físico de personas, animales, flora o del medioambiente en general) con oposición ciudadana suficiente en Europa, porque ya pasó esto en el 78 del siglo anterior. Idénticas circunstancias.

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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Mar Jun 23 2015, 16:31
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La tendencia a intentar mantener el TTIP lo más en secreto posible es evidente, y el hecho de que en España aún no se hable de él seguramente tiene que ver más con desconocimiento de sus implicaciones que con la comodidad. La forma de funcionar de este país revela su autoritarismo. Tal vez, de alguna manera, Franco no murió del todo.

Aquí tenemos un problema de educación, de salud, de servicios sociales. Para bastante gente, "eso lo tienen que arreglar los de arriba". Quien piensa así, encarna "la minoría de edad" ciudadana, que la que escribió Kant: " Es tan cómodo ser menor de edad. Bastar con tener un libro que supla mi entendimiento, alguien que vele por mi alma y haga las veces de mi conciencia moral, a un médico que me prescriba dieta, etc., para que yo no tenga que tomarme tales molestias. No me hace falta pensar, siempre que pueda pagar; otros asumirán por mí tan engorrosa tarea”. El problema, es cuando no tienes un duro...

Susan George me dijo que el proceso del TTIP podría ser reversible (siempre y cuando no hubiere perjuicio físico de personas, animales, flora o del medioambiente en general) con oposición ciudadana suficiente en Europa, porque ya pasó esto en el 78 del siglo anterior. Idénticas circunstancias.

¿Minoría de edad como germen de la mediocridad? porque si no pensamos por nosotros mismos ... el cerebro, como los músculos que no se usan, se atrofia, y ¿para qué buscar la mejora, el desarrollo personal, si me puedo conformar con lo que me dan ya hecho?
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Miér Abr 19 2017, 23:44
Una cosa, ahora que Trump se lo ha cargado ¿no os cae un poco mejor el TTIP?

En general, el libre comercio frente al proteccionismo me parece más sano. Quiero decir, que los productos fluyan sin demasiadas barreras me parece más sensato que establecer barreras, así de buenas a primeras.

Otra cosa es que se pongan normas al comercio internacional y que se intente que el libre comercio no reparta la falta de derechos laborales pero... ¿Cómo hacer que crezca un país, que se desarrolle, si no le compras sus productos? No sé, me parece beneficioso para el conjunto de la humanidad que haya pocas barreras. El problema es que hay que establecer ciertas normas y los organismos internacionales ahora están de capa caída.

Pero me da a mí que el problema no es el libre comercio sino que los estados nacionales se quedan cortos para establecer normas que contrarresten el poder económico. Quiero decir, si levantas barreras y no eres capaz de establecer ciertas normas, reglas básicas del juego, pues llegan los corsarios...

El capital y las multinacionales campan a sus anchas por normas nacionales, si esta nación no le gusta pues se van a otra. Desde mi punto de vista cuñadísimo, la solución no es establecer barreras nacionales (qué risa les debe dar) sino sistemas internacionales de reglas del juego.

Por ejemplo, de qué sirve que aumentes impuestos en tu país si el capital puede irse a las Caimán.

Y lo del proteccionismo ya se hizo a principios de siglo XX y no funcionó.
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Jue Abr 20 2017, 00:20
Bueno, los acuerdos bilaterales no dejan de ser una forma de proteccionismo.

Pero sí, hace falta una gobernanza global que elimine aranceles, subvenciones y armonice los impuestos.

Lo curioso es que se está en contra del capitalismo o del liberalismo... cuando lo que tenemos no es eso, sino unos países ricos que subvencionan sus productos y ponen aranceles a los pobres.

Poniendo un ejemplo que se entiende: gran parte del presupuesto de la UE se dedica a subvencionar la agricultura, para dar una ventaja competitiva frente a los países americanos, africanos o asiáticos. Curiosamente países poco industrializados cuya economía depende en gran medida de la agricultura.

Después en una misma conversación se puede hablar de como nos invaden los garbanzos de marruecos y que malo es el capitalismo que permite que los niños mueran de hambre en áfrica
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Osler
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Jue Abr 20 2017, 00:25
Precisamente por esa incapacidad de los estados para dar protección al trabajador frente a los abusos que podrían someterse en su contra al intentar ser más competitivo en un mundo libre al capitalismo salvaje, creo que deben evitarse este tipo de pactos. Pero es que encima los propios trabajadores contribuyen a su asfixia, son los primeros capitalistas salvajes por su consumismo disparado. Autofagia.

La única razón por la que a Trump no le ha gustado el TTIP es porque no quiere complicarse la vida teniendo que ser más competitivo. Ahora tiene la sartén por le mango. Imagínate estar en medio de una guerra de magnates. Bien jodidos que acabaríamos.

No es proteccionismo, es supervivencia.

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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Jue Abr 20 2017, 00:47
No sé, contra un acuerdo limitado habría que ampliarlo, no eliminarlo.

Por ejemplo, y como un paso para una gobernanza global, incluir en ese tipo de acuerdos condiciones laborales, sanitarias y medioambientales.

Lo curioso es que las multinacionales se van a los países pobres a explotar a los trabajadores y contaminar sin contemplaciones para vendernos sus productos compitiendo con las empresas locales de países ricos que necesitan de "moderación salarial" y empeorar las condiciones laborales para ser competitivos.

Un ejemplo de esa gobernanza global está en la UE, que regula las normativas medioambientales, sanitarias y laborales... pero le queda mucho por andar y no hacen más que ponerle zancadillas... precisamente los más interesados en que las normas sean cada vez más globales.

Lo que tenemos no es un capitalismo salvaje, sino un capitalismo de amiguetes, con sus trust, monopolios, oligopolios, duopolios, puertas giratorias, intercambio de favores, mordidas y demás.
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Jue Abr 20 2017, 00:56
El problema no son los pactos de libre comercio, sino que sean malos pactos. Europa es una zona de libre comercio y eso no me parece tan mal. A pesar de la existencia de problemas, la vuelta al estado-nación encerrado en sí mismo es un desastre, no creo que solucione los problemas sino que los agravará. Esos amiguetes buscarán los paises "mejores" y estarán encantados de ver cómo compiten entre ellos para darles las mejores condiciones.

Lo que hay que hacer es buscar soluciones a los problemas, no volver atrás.

A ver qué pasa con las elecciones en Francia.
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Sáb Abr 22 2017, 00:41
Si sigues pensando igual, por mi parte no va a haber debate
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Sáb Abr 22 2017, 04:56
A ver si se anima alguien muy contra ttip y oímos otras opiniones. Happy
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

el Sáb Abr 22 2017, 08:14
Creo que Albedrio ha hablado suficientemente claro.
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¿Sabeis lo que4 es el TTIP? - Página 2 Empty Re: ¿Sabeis lo que4 es el TTIP?

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