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Hamlet
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Lun Oct 20 2014, 22:03
Sabemos que los pájaros migratorios usan una especie de GPS biológico dentro el cerebro para orientarse, y que este "dispositivo de navegación" sólo admite una interpretación cuántica. Por consiguiente, la asunción de que los fenómenos cuánticos no tienen ninguna cabida en el cerebro -aunque se trate de ciertas aves- queda refutada. Por esa razón, no me parece descabellada la hipótesis de Penrose: si las plantas necesitan para la fotosíntesis -que es la reacción química más importante del planeta- de la mecánica cuántica, cómo va a ser menos la conciencia. Ahora bien, cuando él habla de la gravedad cuántica para explicar en mayor profundidad la conciencia, me parece que intenta una defensa hacia su teoría, allá donde él no encuentra mayor explicación: "toda inconsistencia/laguna de mi teoría desaparecerá cuando tengamos una teoría de la gravedad cuántica"... puede que esté tirándose un farol (no lo sé) que escurra escollos que él no quiera revelarnos demasiado. No comparto la idea de que la física necesite completar la gravedad cuántica para que la neurociencia pueda entender la conciencia.
Estoy de acuerdo con Erasmo: la telepatía, la precognición, y las intuiciones "milagrosas" podrían, en el marco de su teoría cuántica, tener al menos una explicación, pues los fenómenos cuánticos permiten no-localidad y entrelazamiento de estados -aunque ocurran en distintos cerebros-. Sin embargo, dentro de este campo tan escurridizo, separar qué es ciencia de qué son meros relatos se me hace difícil (y eso que yo mismo he tenido experiencias "raras" en ese sentido, pero antepongo mi objetividad). Fijaos qué me he encontrado a este respecto:
http://www.tendencias21.net/La-telepatia-posible-fenomeno-de-coherencia-cuantica_a1057.html

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Disperso
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Lun Oct 20 2014, 23:58
Hola, perdonadme el inciso de moderador.

Hamlet ha enfocado muy bien lo que pretende con este hilo y pienso que debemos respetar ese enfoque. Si se quieren discutir sus supuestos se pueden usar hilos existentes o crear otros, así ayudamos a que pueda avanzar el hilo sin replantearnos continuamente los supuestos. Ruego se mantenga ese respeto por el bien de los que estamos interesados en la conversación y para no marear a los que conversan bajo esos supuestos.

Por otro lado, por el bien del clima del foro, basta con recordar lo anterior de manera educada. No es necesario emplear expresiones ofensivas hacia otros miembros del foro que equivocándose o no, crean que tienen algo importante que decir. Se puede decir con respeto. El verdadero respeto es a aquél que desde nuestro punto de vista se equivoca.


Gracias por la conversación y espero que nadie se moleste. Por favor, continuar...
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Oct 21 2014, 00:07
¿A qué te refieres con experiencias raras?

Bien. El plano de la conciencia, independiente del espacio-tiempo. ¿Cómo casa todo esto con los cristales de la glándula pineal?

Por cierto, recordad que los midrotúbulos existen en la inmensa mayoría de las células eucariotas, no solo en las neuronas. Forman parte de cilios y flagelos. No sería ilusorio hablar de conciencia de un espermatozoide, por ejemplo, ¿no? affraid
Hamlet
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Oct 21 2014, 00:39
Por experiencias "raras" casos de premoniciones en sueños o sincronicidades (otro fenómeno que tal vez podría explicarse según esta teoría, de haber un puente entre mente y el resto del universo vía la mecánica cuántica). Por ejemplo, ciertos presentimientos negativos que tuve una mañana al levantarme -vendrían de mis sueños- que precisamente se dieron aquél mismo día (por una serie de coincidencias tales que se parecía el hundimiento del Titanic, como si una mano negra estuviera detrás para forzarlo: coincidencia tras coincidencia, todas muy remotas). Creo que sería un ejemplo de lo que Jung llamaba sincronicidad, cuando el contenido de la mente y el del mundo "resuenan" sospechosamente para la mente del observador, como que es demasiado raro para ser desechado como mera coincidencia (parece como si el universo y la mente realmente se comunicaran el uno con el otro).

El caso es que me parece que la sincronicidad, y otras intuiciones que parece imposible que nos vengan por ciencia infusa, podría ser otro fenómeno de entrelazamiento entre mente y universo a través de los microtúbulos cuánticos (aparte de los ya citados).

Pongámonos en una perspectiva puramente darwiniana: si es posible para la evolución dotarnos de un mecanismo que nos permita, hasta cierto punto, anticipar futuros eventos (en especial si son de fuerte contenido emocional negativo, y por tanto, una amenaza para la supervivencia), y existe la probabilidad de que esto sea posible por procesos acausales en el dominio cuántico, por qué no va a ser posible que esta facultad haya realmente evolucionado en humanos como mecanismo de supervivencia? Fijaos:
http://www.tendencias21.net/El-cuerpo-es-capaz-de-percibir-eventos-futuros-sin-pistas-previas_a13847.html

No se me ocurre otra manera de explicar el resultado de este experimento -que cruza el umbral de la significación estadística, no es "azar"- que alguna contribución cuántica a la conciencia, al estilo de Penrose. Yo mismo, como decía más arriba, he tenido estas sensaciones poco antes de ocurriera algún evento en que la emoción que suscitaba el hecho era la que yo estaba sientiendo antes de que sucediera. Juro que esto me ha pasado no una, sino varias veces en mi vida (anunciando eventos que, efectivamente, me pusieron en peligro o gravemente incómodas). Cómo puede ser? Creo que esta "sensibilidad", corazonada o llámese como se quiera es, como dice el estudio, absolutamente real, pero distintas personas la tendrán más o menos desarrollada. No sé si Penrose está al corriente de estos experimentos, pero desde luego son otra baza a favor suyo: la cuántica ha de jugar algún rol (incluso aunque no sea toda la historia, naturalmente) en los procesos conscientes.
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Oct 21 2014, 08:26
Uf, Penrose.
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Oct 21 2014, 09:27
@Disperso escribió:Hola, perdonadme el inciso de moderador.

Hamlet ha enfocado muy bien lo que pretende con este hilo y pienso que debemos respetar ese enfoque. Si se quieren discutir sus supuestos se pueden usar hilos existentes o crear otros, así ayudamos a que pueda avanzar el hilo sin replantearnos continuamente los supuestos. Ruego se mantenga ese respeto por el bien de los que estamos interesados en la conversación y para no marear a los que conversan bajo esos supuestos.

Por otro lado, por el bien del clima del foro, basta con recordar lo anterior de manera educada. No es necesario emplear expresiones ofensivas hacia otros miembros del foro que equivocándose o no, crean que tienen algo importante que decir. Se puede decir con respeto. El verdadero respeto es a aquél que desde nuestro punto de vista se equivoca.


Gracias por la conversación y espero que nadie se moleste. Por favor, continuar...

Entono el mea culpa por el modo "elefante en la cacharrería" que utilicé para expresar una opinión. Releyéndola con perspectiva reconozco el error de expresarla tal y como lo hice. No aportaba nada al diálogo.

Sigo con atención e interés el desarrollo de este hilo. Hace años me apasionó la física cuántica y aquí podré retomar esa pasión.
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Oct 21 2014, 12:33
Hola.

Para comprender la conciencia me parece que hay dos vias principales:

1 - Una, que es en la que se enmarcaría Penrose-Hameroff, sería intentar entender que sistemas físicos son exactamente las neuronas y el cerebro, y de allí conociendo la verdadera naturaleza física de los procesos del cerebro entender cómo construyen la conciencia.

2 - La otra es considerar que nuestra conciencia lo que hace es básicamente dar sentido a imágenes, símbolos y lenguajes, y por lo tanto es interesante entender que abstracciones puede haber detrás de imágenes y lenguajes en si, porque seguramente los procesos del cerebro funcionan según estas abstracciones para dar sentido o semántica efectivas a imágenes y lenguajes.

Y por supuesto estas vias deberían confluir.

Como botones de muestra de la segunda via se pueden considerar:
- La "Pattern theory" de Ulf Grenander, que tiene un ilustre seguidor, David H. Mumford:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_theory
- Últimamente, por ejemplo, Gunnar Carlsson, siguiendo ideas de David H. Mumford ha realizado una serie de estudios sobre análisis estadístico de imágenes. Intentando resumir en que consisten estos estudios, la idea consiste en pixelar fotografías de un archivo de imágenes naturales (El llamado de Van Hateren), y luego considerar grupos de 3x3 pixels, y luego hacer análisis estadísticos de las relaciones de estos grupos en las fotografías del archivo. Luego se ha aplicado además un metódo topológico para el análisis de datos llamado Homología Persistente. Además como remate se ha estudiado si el cortex visual puede utilizar métodos que estarían de acuerdo con lo anterior. Con métodos como estos, se puede llegar a entender qué abstracciones, en este caso topológicas, puede haber detrás de la imágenes naturales. Abstracciones como estas son las que pueden permitir relacionar una imagen con todas las demás otras imágenes posibles, y por lo tanto constituir la semántica de imágenes.
- Ideas parecidas se pueden aplicar a lenguajes, de hecho hay estudios de semántica de lenguajes naturales que consisten por ejemplo en coger textos y estudiar con qué estadísticas pares de palabras aparecen en la misma frase y otros tipos de interrelaciones entre palabras y palabras y entre palabras y frases, etc.

***

Desarrollando un poco más la idea de semántica y abstracciones:

Una imagen tiene sentido porque es con respecto a toda otra cualquier otra imagen posible (De la misma manera que una frase es con respecto a cualquier otra frase), y detrás de todas las imágenes hay unas abstracciones que permiten a todas ser las unas con respecto a todas las otras, o dicho de otra manera toda imagen es una variación de esas leyes abstractas.
Todo esto es muy abstruso, se puede dar un ejemplo en otro dominio que por paralelismo puede aclarar todo esto: Se puede pensar en el conjunto de todos los sistemas electromagnéticos (clásicos) posibles. Detrás de todos los sistemas electromagnéticos posibles están las ecuaciones de Maxwell (O en forma integral las leyes de Gauss, Faraday y Ampère). Las ecuaciones de Maxwell son la abstracción máxima de todos los sistemas electromagnéticos, se cumplen en todo punto de un sistema electromagnético, y todo sistema electromagnético es una variación en base a ellas. O sea que en definitiva y para hacer el paralelismo con las imágenes, todo sistema electromagnético es con respecto a cualquier otro por las ecuaciones de Maxwell. Las ecuaciones de Maxwell son la abstracción que permite dar sentido a todos los sistemas electromagnéticos los unos con respecto a los otros. De manera parecida detrás de todas la imágenes habrán unas abstracciones como detrás de todos los sistemas electromagnéticos están las ecuaciones de Maxwell. Y son estas abstracciones que permiten relacionar todo con todo las que permiten el sentido global, integrado, orgánico, etc, o semántica.
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Oct 21 2014, 19:11
Como habéis dicho más arriba, las células eucariotas también poseen estos microtúbulos, pero no tenemos la menor idea de si tienen consciencia (para empezar, cómo dirimir esa cuestión). A nivel de una neurona individual, es harto improbable hablar de la existencia de consciencia. Por otro lado, ni la neurogénesis -por ejemplo, por hacer mucho deporte- ni la pérdida neuronal -como una contusión leve, a todos nos ha pasado alguna vez- suponen un cambio apreciable en la consciencia del individuo (dejo de lado, evidentemente, la pérdida neuronal masiva por una trombosis cerebral y análogas; aquí ya hablamos de un incendio, no de cerillas).

Todo ello me lleva a suponer que la neurona individual no "crea" consciencia -ni su pérdida la destruye-; por ello, dado que una neurona es una célula eucariota (aunque especializada), yo no apostaría, como se conjeturó más arriba, que las células sean, de por sí, entidades conscientes. Ahora bien, qué pasa si "conectamos" las células (al fin y al cabo, los microtúbulos están precisamente concentrados en las sinapsis de las neuronas; esto no puede ser casualidad, evidentemente)? Emerge, sabemos, aquello que llamamos consciencia. Ahora, la cuestión que podemos plantear es... y en otro órgano cuyas células eucariotas también estén conectadas, como en el corazón? Son otros órganos del cuerpo humano también conscientes -cumpliendo los requisitos de Penrose-, o es sólo el cerebro?

Aquí se me hace difícil atribuirle conciencia a mi páncreas o mis riñones. Por ello, me parece que las condiciones que hemos expuesto antes son necesarias, no suficientes. Éstas serían, recapitulando: 1) existencia de microtúbulos en estado de coherencia cuántica. 2) no aislamiento, formación de un tejido que permita comunicación rápida entre los elementos, formando una red organizada. Éstas dos serían sólo requisitos a priori, qué nos falta pues? Creo que la respuesta es: la posibilidad de transmisión de señales (químicas o eléctricas) entre las células. Aquí, un elemento clave es la velocidad: sin suficiente velocidad en las transmisiones, no se alcanzará, o apenas, un estado consciente. Por eso es que el sistema nervioso es un sistema eléctrico y mielinizado: la conciencia exige un manejo muy exacto de los tiempos. Pensemos en el sistema hormonal: las cascadas de reacciones celulares también comunican células con microtúbulos, en un mismo tejido, pero no producen consciencia. Por qué no? Porque los tiempos estímulo-respuesta son demasiado largos. La consciencia requiere un ping-pong de señalizaciones muy rápido y sostenido en el tiempo para existir (es un fenómeno muy precario).

El corazón es un sistema eléctrico también (cuenta con el fascículo de His), y cumple los prerrequisitos anteriores. Así, quizá, el propio corazón posea un nivel -bajo, apresuro a aclarar- de consciencia; y dado que está conectado con el cerebro, es probable que se comuniquen (a nivel, digamos, inconsciente).

Que los microtúbulos estén en las espinas dendríticas no es casualidad, como decía antes: allí es donde se recibe el potencial de acción. Aquí es donde Penrose difiere con la teoría clásica: él supondría que el procesamiento clave de la información se daría ahí, mientras que tradicionalmente se piensa que el núcleo de la neuronas (donde se integran todas las señales) jugaría ese papel. Sin embargo, reciente evidencia también va en favor de Penrose: cada vez está más aceptado que las propias dendritas realizan una parte crucial y muy compleja del integrado de las señales eléctricas. En otras palabras, ya está más o menos aceptado que las dendritas realizan su parte de computación... pero nadie sabe cómo es posible! Creo que Penrose tiene la respuesta al señalar los microtúbulos: allí se dispondría de la capacidad para llevar a cabo esa integración (que, quizá, sea la determinante en la emergencia de la consciencia). Pero como es matemático, la comunidad neurocientífica le ignora...

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el Mar Oct 21 2014, 21:11
... y se introduce peligrosamente en el terreno de las pseudociencias, ya que su teoría se basa en hipótesis que no son demostrables. No tiene mayor evidencia decir que la consciencia se basa en las propiedades cuánticas de la materia como que se basa en las propiedades cosmológicas de los agujeros negros. Lanzar hipótesis vagas y evocadoras, sin concreción ni posibilidad de comprobación experimental es el signo de las pseudociencias.
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el Mar Oct 21 2014, 21:38
Stendhal, como yo busco la objetividad en cualquier tema, te ofrezco a continuación dos artículos, uno a favor de la teoría, otro en contra, para que saques tus propias conclusiones.

A favor:
http://www.tendencias21.net/Penrose-sienta-las-bases-de-una-biofisica-cuantica-de-la-mente_a1406.html

En conta:
http://francis.naukas.com/2009/06/09/duro-varapalo-a-la-teoria-cuantica-de-la-consciencia-de-penrose-y-hameroff/
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el Mar Oct 21 2014, 22:31
@Hamlet escribió: Que los microtúbulos estén en las espinas dendríticas no es casualidad, como decía antes: allí es donde se recibe el potencial de acción. Aquí es donde Penrose difiere con la teoría clásica: él supondría que el procesamiento clave de la información se daría ahí, mientras que tradicionalmente se piensa que el núcleo de la neuronas (donde se integran todas las señales) jugaría ese papel. Sin embargo, reciente evidencia también va en favor de Penrose: cada vez está más aceptado que las propias dendritas realizan una parte crucial y muy compleja del integrado de las señales eléctricas. En otras palabras, ya está más o menos aceptado que las dendritas realizan su parte de computación... pero nadie sabe cómo es posible! Creo que Penrose tiene la respuesta al señalar los microtúbulos: allí se dispondría de la capacidad para llevar a cabo esa integración (que, quizá, sea la determinante en la emergencia de la consciencia). Pero como es matemático, la comunidad neurocientífica le ignora...

¿En qué bibliografía te apoyás para afirmar que el núcleo de las neuronas tiene una participación preponderante en la integración de las señales, y que ésta es la teoría "clásica"? Ya en 1907 Lapicque propuso un modelo de integración basado en las propiedades de la membrana celular neuronal. ¿Quizás te refieras a otra cosa?

Coincido con Stendhal.
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el Mar Oct 21 2014, 22:40
http://www.braincampaign.org/Common/Docs/Files/2786/spchap2.pdf

Cuando decía núcleo de la célula me refería al "cuerpo celular", quizá me podría haber expresado mejor.

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el Mar Oct 21 2014, 23:24
Erasmo, era una comparación. Figura literaria en forma "x es como y". "Tus dientes son como cadenas de perlas" no está diciendo literalmente que sean perlas. Decía que tan poca evidencia existe que la consciencia se base en ciertas propiedades cuánticas como en las propiedades de los agujeros negros. Podría haber dicho "No tiene mayor evidencia decir que la consciencia se basa en las propiedades cuánticas de la materia como en los principios de la teoría del caos". U otra cosa semejante.

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el Mar Oct 21 2014, 23:28
Digo eso porque es la verdad. Pero tú mismo.
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el Mar Oct 21 2014, 23:42
Erasmo, no veo que Stendhal haya dicho lo que dices. Basta con leerlo despacio si no lo has pillado. Por favor, por el bien del hilo evita expresiones hirientes. Es un hilo estupendo para mantener los niveles de respeto bien altos.
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el Miér Oct 22 2014, 00:10
Qué os parece este artículo de un profesor del mit que enfoca la conciencia como un estado de la materia?

http://arxiv.org/abs/1401.1219


Un resumen de la idea:

http://m.pijamasurf.com/2014/04/es-la-conciencia-un-estado-de-la-materia/
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 2 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Jue Oct 23 2014, 16:04
@Hamlet escribió:Por experiencias "raras" casos de premoniciones en sueños o sincronicidades (otro fenómeno que tal vez podría explicarse según esta teoría, de haber un puente entre mente y el resto del universo vía la mecánica cuántica). Por ejemplo, ciertos presentimientos negativos que tuve una mañana al levantarme -vendrían de mis sueños- que precisamente se dieron aquél mismo día (por una serie de coincidencias tales que se parecía el hundimiento del Titanic, como si una mano negra estuviera detrás para forzarlo: coincidencia tras coincidencia, todas muy remotas). Creo que sería un ejemplo de lo que Jung llamaba sincronicidad, cuando el contenido de la mente y el del mundo "resuenan" sospechosamente para la mente del observador, como que es demasiado raro para ser desechado como mera coincidencia (parece como si el universo y la mente realmente se comunicaran el uno con el otro).

El caso es que me parece que la sincronicidad, y otras intuiciones que parece imposible que nos vengan por ciencia infusa, podría ser otro fenómeno de entrelazamiento entre mente y universo a través de los microtúbulos cuánticos (aparte de los ya citados).

Pongámonos en una perspectiva puramente darwiniana: si es posible para la evolución dotarnos de un mecanismo que nos permita, hasta cierto punto, anticipar futuros eventos (en especial si son de fuerte contenido emocional negativo, y por tanto, una amenaza para la supervivencia), y existe la probabilidad de que esto sea posible por procesos acausales en el dominio cuántico, por qué no va a ser posible que esta facultad haya realmente evolucionado en humanos como mecanismo de supervivencia? Fijaos:
http://www.tendencias21.net/El-cuerpo-es-capaz-de-percibir-eventos-futuros-sin-pistas-previas_a13847.html

No se me ocurre otra manera de explicar el resultado de este experimento -que cruza el umbral de la significación estadística, no es "azar"- que alguna contribución cuántica a la conciencia, al estilo de Penrose. Yo mismo, como decía más arriba, he tenido estas sensaciones poco antes de ocurriera algún evento en que la emoción que suscitaba el hecho era la que yo estaba sientiendo antes de que sucediera. Juro que esto me ha pasado no una, sino varias veces en mi vida (anunciando eventos que, efectivamente, me pusieron en peligro o gravemente incómodas). Cómo puede ser? Creo que esta "sensibilidad", corazonada o llámese como se quiera es, como dice el estudio, absolutamente real, pero distintas personas la tendrán más o menos desarrollada. No sé si Penrose está al corriente de estos experimentos, pero desde luego son otra baza a favor suyo: la cuántica ha de jugar algún rol (incluso aunque no sea toda la historia, naturalmente) en los procesos conscientes.

De ese link entresaco este párrafo: "Sin embargo, nuestro análisis sugiere que si estuviera en sintonía con su propio cuerpo, esa persona sería capaz de detectar estos cambios anticipatorios entre dos y 10 segundos antes (de que el jefe llegue) y cerrar el videojuego a tiempo", asegura Mossbridge.

¿A qué querrá referirse exactamente?

Por otro lado, ¿qué otras hipótesis existen para explicar las premoniciones? aparte de la actividad cuántica de los microtúbulos y los cristales de la pineal, digo.
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el Jue Oct 23 2014, 19:03
Si bien lo que doy es mi hipótesis sobre el significado, dado que el autor deja tal ambigüedad que se presta a mucha interpretación, creo que entiendo qué quiere decir. Por sintonía con el cuerpo se refiere a un estado distinto de conciencia al que normalmente vivimos -las ondas beta-, uno más integrado con las sensaciones que recibimos pero que filtramos, y por tanto, que supone un mayor nivel de atención interior. Qué es esto? Las ondas theta del cerebro. En un estado semi-meditativo de conciencia, el cerebro sería más receptivo hacia esa conexión con el campo cuántico a través de los microtúbulos, que haría posible esos fenómenos de precognición rápida.
Estos fenómenos no admiten interpretación dentro de la mecánica clásica, pero sí dentro de la mecánica cuántica. Por tanto, algún grado de coherencia cuántica ha de manifestarse en la actividad cerebral para hacerlos posible. Como curiosidad, os dejo esta anécdota de Jung el día que conoció a Freud (se cuenta que estuvieron 13 horas seguidas conversando apasionadamente sobre los temas del psicoanálisis):

"Me interesaba oír las opiniones de Freud sobre la pre­cognición y sobre parapsicología en general. Cuando le vi­sité en 1909 en Viena le pregunté qué pensaba acerca de ello. De acuerdo con su prejuicio materialista, rechazó ra­dicalmente la cuestión como algo absurdo, basándose en un positivismo tan superficial, que me fue difícil no res­ponderle con acritud. Transcurrieron todavía algunos años hasta que Freud reconoció la importancia de la pa­rapsicología y la autenticidad de los fenómenos «ocultos».

Mientras Freud exponía sus argumentos, yo sentí una extraordinaria sensación. Me pareció como si mi diafrag­ma fuera de hierro y se pusiera incandescente -una cavi­dad diafragmática incandescente. Y en este instante sonó un crujido tal en la biblioteca, que se hallaba inmediata­mente junto a nosotros, que los dos nos asustamos. Creí­mos que el armario caía sobre nosotros. Tan fuerte fue el crujido. Le dije a Freud: «Esto ha sido un fenómeno de exteriorización de los denominados catalíticos.»

«¡Bah -dijo él-, esto sí que es un absurdo!»

«Pues no», le respondí, «se equivoca usted, señor pro­fesor. Y para probar que llevo razón le predigo ahora que volverá inmediatamente a oírse otro crujido». Y, efectiva­mente: ¡apenas había pronunciado estas palabras se oyó el mismo crujido en la biblioteca!

No sé aún hoy por qué tenía tal certeza. Pero sabía con toda exactitud que el crujido iba a repetirse. Freud me miró horrorizado. No sé qué pensaba o qué miraba. En todo caso, este hecho despertó su desconfianza hacia mí y yo tuve la sensación de haberle hecho algo. Nunca más volví a hablarle de esto."

Como veis, precisamente la clase de experiencias que se refería el artículo que os colgué.


Última edición por Hamlet el Jue Oct 23 2014, 19:51, editado 1 vez

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