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Hamlet
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Lun Abr 13 2015, 20:28
Erasmo, has visto la película "Alguien voló sobre el nido del cuco?". Recuerdas al final, verdad? Fin del argumento. Es 100% verídico: un vegetal humano.
Es infame decirlo, pero al portugués Moniz le dieron el Nobel por inventar esta desastrosa práctica. Por aquél entonces, era el único método que funcionaba para tratar los pacientes epilépticos, si bien, el precio era que trastornaba su personalidad, a veces, hasta límites muy graves (los discapacitaba más de lo que estaban antes, pero la epilepsia, se la curaba). Hace muchas décadas que está totalmente prohibida con humanos. Creo que ahí tienes suficiente evidencia (concretamente son los lóbulos frontales, como si los sacaras con una cuchara de las que tienen en las heladerías).
izurdesorkunde
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Lun Abr 13 2015, 21:11
Preguntas para homo:
¿Porqué el amor debe estar en el corazón y no en el sistema limbico? Creo que hay más pruebas para lo segundo que para lo primero. Pero hay más ideas pre-neurocientíficas para lo primero que para lo segundo.

¿Qué es "La Conciencia" para tí?

Preguntas para los que duden de la relación cerebro-mente-conciencia:
¿No tiene algo que ver el impulso nervioso en la conciencia? ¿Hay impulso nervioso en las plantas o en los hongos? ¿No se ha debatido anteriormente en este foro sore la emergencia de la autoconciencia en determinados grupos animales, y no en todos? ¿Recordais qué se dijo al respecto? ¿Qué argumentos se  daban para explicar la emergencia de la conciencia en esos grupos?¿Qué características presentan esos grupos animales que no se daban en otros?

Bueno, parezco gallega con tantas preguntas. XD
Dexter9
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 03:10
Yo veo algo así, por favor corríjanme si estoy equivocado porque de este tema, ni papa!

Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 2v2874z
homo divergenticus
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 10:52
El amor está en el aire Izur, solo tienes que respirarlo, como la conciencia.

No, en serio. La evolución del cerebro humano, no ha sido una evolución estanca, independiente, ha ocurrido durante un largo periodo de tiempo, en diferentes lugares, a diferentes ritmos, en relación con otros cambios evolutivos, como la bipedestación que requiere todo una serie de cambios anatómicos y neuronales, también la dentición ha cambiado, no solo en su forma, también en sus procesos ontogenéticos. El estrechamiento del canal del parto, la glotis, la disminución del tubo digestivo, el menor consumo de energía para la digestión, la perdida de vello corporal, el prognatismo, la oposición del pulgar, el agarre en pinza, todos son fenómenos que de alguna u otra manera está relacionados entre sí y con el cerebro. Pero no ha sido el cerebro el que ha "creado" esa evolución, en todo caso es un interprete compartido de dicha evolución. Si pretendemos que la conciencia está en el cerebro, única y exclusivamente, tendríamos una conciencia que cambia, como cambia nuestro cerebro, una conciencia biográfica, una conciencia que no es igual a alguna otra, una conciencia singular y por lo tanto incomparable, sin valor analítico.

¿Te das cuenta del sin sentido?

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Hamlet
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 14:27
Erasmo, la primera pregunta ya esta contestada. Por que sera que no funciona el mando de la tele si le quitas las pilas? Y si no, vete a un hospital y observa los pacientes en estado de coma tras un fatal de accidente de coche. Adonde fue su "yo"? (se puede demostrar que estos sujetos no presentan conciencia de su entorno porque, si por ejemplo les hablas, el area de Wernicke no se activa: o sea, "oyen" a nivel de la coclea, pero como si nada -el que realmente oye es el cerebro-; para ser justos con la verdad, hay una minoria de pacientes, aquellos cuyo accidente fue menos severo, que -escalofriantemente- si muestran actividad cerebral: estan cerrados o atrapados en sus cuerpos, como "Johny cogio su fusil"). O mira cualquier persona con Alzheimer (mis dos abuelas, materna y paterna): estas personas se degradan porque el cerebro se degrada -observable mediante el MRI-. Que evidencia mas fuerte de que el cerebro es el generador de todo nuestro mundo mental, no te parece? Hasta se pueden provocar experiencias religiosas por estimulacion electrica del lobulo temporal (googlea "casco de Dios").
Respecto a los anestesicos, Hamerof piensa que se debe a que destruyen la coherencia de los microtubulos, pero la teoria mas aceptada se debe a que interrumpen la transmision nerviosa en ciertas areas cerebrales y/o de la medula espinal -por ejemplo, no sientes el pie, pero sigues oyendo, porque el cortex auditivo sigue igual-.


Última edición por Hamlet el Mar Abr 14 2015, 14:28, editado 1 vez
homo divergenticus
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 14:27
Por lo mismo que si te cortan la lengua o eres sordo, no puedes comunicarte mediante el lenguaje oral, y el lenguaje no está en la lengua, o si?
Bueno, a lo mejor está también en el cerebro, total, todo puede estar en el cerebro.


Última edición por homo divergenticus el Mar Abr 14 2015, 14:29, editado 1 vez
Hamlet
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 14:29
Desde luego, sin lengua no puedes articular. Como sin cuerdas vocales. Quien lo duda?
homo divergenticus
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 14:31
pues eso, no confundamos la parte con el todo.
El desarrollo del lenguaje tiene alguna relación con la conciencia?
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 14:39
Si, pero eso lo hablamos en otro post. Abrelo si quieres. Aqui yo queria hablar de Penrose-Hameroff.
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Willy
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Mar Abr 14 2015, 21:21
Sip, nos hemos desviado un pelín del tema. No falla, es oir hablar de la conciencia desde un punto de vista científico y sacar las garras Laughing
Lo que no quita para que sea interesante. Comprender como funciona una célula, la que sea, abordándola desde un punto de vista cuántico tiene su rollo.
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Jue Abr 30 2015, 19:07
Hola.

Un documento sobre la mente-materia que me parece muy interesante:

http://www.williamjames.com/Theory/Consciousness.pdf

Para leerlo me parece que es mejor empezar por el glosario del final (p.361) para tener claro lo que el autor entiende por "Consciousness", "Mind", "Universal body", "Universal consciousness" y "Universal mind". Luego en la p.359 hay una Coda con las principales estructuras matemáticas en juego.

Resumiendo su propuesta:
- Universal body = Álgebra C[OD] del Grupo de McKay OD (Octahedral Double Group)
- Universal mind = Álgebra de Lie E7
- Universal consciousness = C^7 (Intersección de C[OD] y E7, Kaleidoscope o Reflection Group de Coxeter)

Propone unas relaciones entre el cerebro físico y la mente-conciencia mediante álgebras-grupos muy concretos y relacionados mediante teorías de relación entre álgebras-grupos muy bien establecidas. No parece una abstrusión más sobre la mente cuántica.

Pero por otra parte si (como yo) todavía sois agnósticos sobre la mente cuántica me parece interesante considerar que:
- La propuesta es cuántica porque la parte física que se propone es la de los álgebras-grupos de los observables de la cuántica.
- Pero seguramente también se podría considerar un esquema parecido pero con los álgebras-grupos de los observables clásicos.
- Entonces, si la conciencia-mente se correspondiera con la física clásica y no la cuántica, seguramente se podría suponer una relación parecida a la del documento entre los álgebras-grupos de los observables clásicos y los álgebras-grupos de la mente-conciencia mediante las mismas teorías de relaciones entre álgebras-grupos.

Referencias a las teorías en Wikipedia:

ADE classification

McKay graph

Coxeter–Dynkin diagram

Dynkin diagram

Coxeter group

E7 (mathematics)

Kac-Moody algebra

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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Vie Mayo 08 2015, 11:17
Hola Erasmo.

Del mismo autor he encontrado este otro documento:

http://docslide.us/documents/hyperspace.html

Que parte de este artículo sobre cuerdas y membranas:

http://web.stanford.edu/~savas/papers/Universe%27sUnseenDimensions.pdf

Pero las comenta desde la misma perspectiva que el documento de la conciencia o sea la A-D-E Classification, la McKay Correspondence, los Reflection Groups de Coxeter, etc.

Referencia a E8 en Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/E8_(mathematics)

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el Vie Oct 30 2015, 16:16
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el Lun Nov 30 2015, 20:47
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Teoría cuántica de la conciencia - Página 9 Empty Re: Teoría cuántica de la conciencia

el Sáb Oct 24 2020, 16:51
Acabo de leer otra hipótesis sobre cómo puede surgir la conciencia.
"La energía electromagnética en el cerebro permite que la materia cerebral cree nuestra conciencia y nuestra capacidad de ser conscientes y pensar, según una nueva teoría desarrollada por el profesor Johnjoe McFadden de la Universidad de Surrey."

"Al publicar su teoría en la revista Neuroscience of Consciousness , el profesor McFadden postula que la conciencia es de hecho el campo energético del cerebro. Esta teoría podría allanar el camino hacia el desarrollo de la inteligencia artificial consciente, con robots que sean conscientes y tengan la capacidad de pensar convirtiéndose en realidad.

Las primeras teorías sobre qué es nuestra conciencia y cómo se ha creado tendían a lo sobrenatural, sugiriendo que los humanos y probablemente otros animales poseen un alma inmaterial que confiere conciencia, pensamiento y libre albedrío, capacidades de las que carecen los objetos inanimados. La mayoría de los científicos de hoy han descartado este punto de vista, conocido como dualismo, para abrazar un punto de vista "monista" de una conciencia generada por el propio cerebro y su red de miles de millones de nervios. Por el contrario, McFadden propone una forma científica de dualismo basada en la diferencia entre materia y energía, en lugar de materia y alma.

La teoría se basa en hechos científicos: cuando las neuronas del cerebro y el sistema nervioso se activan, no solo envían la señal eléctrica familiar por las fibras nerviosas en forma de alambre, sino que también envían un pulso de energía electromagnética al tejido circundante. Esta energía generalmente se ignora, pero lleva la misma información que los disparos nerviosos, pero como una onda de energía inmaterial, en lugar de un flujo de átomos dentro y fuera de los nervios.

Este campo electromagnético es bien conocido y se detecta de forma rutinaria mediante técnicas de escaneo cerebral como el electroencefalograma (EEG) y la magnetoencefalografía (MEG), pero anteriormente se había descartado como irrelevante para la función cerebral. En cambio, McFadden propone que el campo electromagnético rico en información del cerebro es, de hecho, la sede de la conciencia, impulsando el "libre albedrío" y las acciones voluntarias.

Esta nueva teoría también explica por qué, a pesar de su inmensa complejidad y funcionamiento ultrarrápido, las computadoras de hoy no han exhibido la más mínima chispa de conciencia; sin embargo, con el desarrollo técnico adecuado, los robots que sean conscientes y puedan pensar por sí mismos podrían convertirse en una realidad.

Johnjoe McFadden, profesor de Genética Molecular y Director del Centro de Formación Doctoral en Biología Cuántica de la Universidad de Surrey, dijo: “Cómo la materia cerebral se vuelve consciente y logra pensar es un misterio que ha sido ponderado por filósofos, teólogos, místicos y gente común. durante milenios. Creo que este misterio ya se ha resuelto y que la conciencia es la experiencia de los nervios que se conectan al campo electromagnético autogenerado del cerebro para impulsar lo que llamamos 'libre albedrío' y nuestras acciones voluntarias ".

Fuente: https://neurosciencenews.com/electromagnetic-consciousness-17191/
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