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Niki32
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Ébola - Indignación - Página 5 Empty Re: Ébola - Indignación

el Sáb Oct 11 2014, 00:09
1- ZMapp NO es una vacuna.

2- El diseño actual del proceso incluye la colocación de los genes de los anticuerpos deseados en dos virus de propias de la planta Nicotiana benthamiana para infectar sus células a través de la agrobacterium (conocido género de bacterias que causan tumores en las plantas y que poseen la capacidad natural para transferir ADN a las células vegetales, hecho que los científicos rápidamente aprovecharon para convertirla en una herramienta para la creación de plantas transgénicas mediante ingeniería genética). La planta, comienza entonces a crear anticuerpos que posteriormente se extraen y se purifican. El proceso dura entorno a las dos semanas.16 El ciclo completo de producción dura unos meses.

En la misma wikipedia viene la respuesta
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el Sáb Oct 11 2014, 00:22
Mencionar, adicionalmente a la explicación de Niki, que ZMapp se compone además de 3 tipos distintos de anticuerpos, todos ellos "humanizados": parte de la secuencia que los codifica se ha cambiado por la secuencia correspondiente en humanos, pero el resto se ha dejado como los fabrica su organismo de origen, que en el caso de los anticuerpos, suele ser conejo; hay gente que puede tener reacciones adversas muy graves a la parte no humanizada.

Entiendo bien las preguntas de Javijazz, pero... ¿cómo vas a localizar a la persona inmune a ébola, a no ser que se haya expuesto por casualidad? No puedes ir por ahí soltando ébola, a ver si hay alguno que no se infecta, es absurdo. Así que yo descartaría esa opción por algo más viable: buscar en la sangre, tejidos, genomas si hace falta... de los que ya han pasado la enfermedad y se han librado. El otro día vi un mapa de los casos fuera de África, y parece ser que de un total de 13 (han pasado un par de días, probablemente habrá más), sólo han muerto los dos misioneros españoles y un hombre en Dallas... pero 6 personas se han curado (al menos, según los tests).

En cuanto a lo de las plantas... bufff... a ver, los "antivirales" en sí mismos, es decir, un compuesto que activamente ataque a la partícula vírica y la destruya o incapacite, son escasos y difíciles de encontrar. Lo más factible es buscar algún tipo de compuesto que impida al virus entrar y apoderarse de la maquinaria de replicación de las células. Los "proto-fármacos" que se desarrollan contra el sida consisten en eso, en bloquear los receptores de las células humanas que interactúan con el VIH. Pero para el ébola, el problema que tenemos es que, mientras estuvo en África, a nadie le importó un comino; y ahora que ha llegado al "mundo civilizado" (JA!) de repente todos perdemos el culo por encontrar la cura. Justamente hoy hablábamos de que, en un grupo como el mío, que trabaja con moléculas bioactivas, nadie, que sepamos, le ha dado nunca por ensayar actividad antivírica de ninguno de los compuestos que tenemos disponibles. Se ha ensayado todo lo estándar (citotoxicidad, antibacteriano, antifúngico, bacteriostático...) y algunas cosas raras (inhibiciones de enzimas particulares, antihelmínticos, neuroprotección...), pero no fuimos capaces a dar con uno sólo que se hubiese ensayado para antiviralidad. ¿Y si resulta que ya existe? En cualquier caso, ahora que, como he dicho, estamos perdiendo el culo por desarrollar una cura, lo cierto es que la ciencia no se puede forzar, y si el periodo de incubación del ébola es de 14-21 días... pues imagínate el tiempo que tarda cada uno de los ensayos en llevarse a cabo.
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el Sáb Oct 11 2014, 00:38
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:1- ZMapp NO es una vacuna.

2- El diseño actual del proceso incluye la colocación de los genes de los anticuerpos deseados en dos virus de propias de la planta Nicotiana benthamiana para infectar sus células a través de la agrobacterium (conocido género de bacterias que causan tumores en las plantas y que poseen la capacidad natural para transferir ADN a las células vegetales, hecho que los científicos rápidamente aprovecharon para convertirla en una herramienta para la creación de plantas transgénicas mediante ingeniería genética). La planta, comienza entonces a crear anticuerpos que posteriormente se extraen y se purifican. El proceso dura entorno a las dos semanas.16 El ciclo completo de producción dura unos meses.

En la misma wikipedia viene la respuesta

Cierto, es un suero fisiológico, pero actualmente es lo mas parecido que se tiene para curar el Ébola. Quizás me equivoque pero podríamos asociarlo en el grupo de las vacunas genéticas? Aunque su función no sea de prevención sino de curación?
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el Sáb Oct 11 2014, 00:44
Pues no, Javijazz, porque no es vacuna ni es genética, ni mucho menos un suero fisiológico (¡eso es agua con sales!)... son anticuerpos, moléculas que se unen a determinadas características de una célula, normalmente para impedir que se una otra cosa en ese sitio, o que ese sitio al que se une realice una acción que "no debe".

Las vacunas se ponen para inmunizar. ¿Hay algo que se cure con una vacuna? No, te la tienes que poner antes; durante ya no te vale, ¿o acaso no te lo dicen todos los años en las noticias con las de la gripe?

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el Sáb Oct 11 2014, 00:50
Pues yo me voy a montar mi propia pandemia de ébola. Con casinos. Y furcias. ¡Es más, paso del ébola! Laughing
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el Sáb Oct 11 2014, 00:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues yo me voy a montar mi propia pandemia de ébola. Con casinos. Y furcias. ¡Es más, paso del ébola! Laughing

Mejor vamos a ebolucionar, a ver si se quita la tontería...
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el Sáb Oct 11 2014, 00:54
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mencionar, adicionalmente a la explicación de Niki, que ZMapp se compone además de 3 tipos distintos de anticuerpos, todos ellos "humanizados": parte de la secuencia que los codifica se ha cambiado por la secuencia correspondiente en humanos, pero el resto se ha dejado como los fabrica su organismo de origen, que en el caso de los anticuerpos, suele ser conejo; hay gente que puede tener reacciones adversas muy graves a la parte no humanizada.

Entiendo bien las preguntas de Javijazz, pero... ¿cómo vas a localizar a la persona inmune a ébola, a no ser que se haya expuesto por casualidad? No puedes ir por ahí soltando ébola, a ver si hay alguno que no se infecta, es absurdo. Así que yo descartaría esa opción por algo más viable: buscar en la sangre, tejidos, genomas si hace falta... de los que ya han pasado la enfermedad y se han librado. El otro día vi un mapa de los casos fuera de África, y parece ser que de un total de 13 (han pasado un par de días, probablemente habrá más), sólo han muerto los dos misioneros españoles y un hombre en Dallas... pero 6 personas se han curado (al menos, según los tests).

En cuanto a lo de las plantas... bufff... a ver, los "antivirales" en sí mismos, es decir, un compuesto que activamente ataque a la partícula vírica y la destruya o incapacite, son escasos y difíciles de encontrar. Lo más factible es buscar algún tipo de compuesto que impida al virus entrar y apoderarse de la maquinaria de replicación de las células. Los "proto-fármacos" que se desarrollan contra el sida consisten en eso, en bloquear los receptores de las células humanas que interactúan con el VIH. Pero para el ébola, el problema que tenemos es que, mientras estuvo en África, a nadie le importó un comino; y ahora que ha llegado al "mundo civilizado" (JA!) de repente todos perdemos el culo por encontrar la cura. Justamente hoy hablábamos de que, en un grupo como el mío, que trabaja con moléculas bioactivas, nadie, que sepamos, le ha dado nunca por ensayar actividad antivírica de ninguno de los compuestos que tenemos disponibles. Se ha ensayado todo lo estándar (citotoxicidad, antibacteriano, antifúngico, bacteriostático...) y algunas cosas raras (inhibiciones de enzimas particulares, antihelmínticos, neuroprotección...), pero no fuimos capaces a dar con uno sólo que se hubiese ensayado para antiviralidad. ¿Y si resulta que ya existe? En cualquier caso, ahora que, como he dicho, estamos perdiendo el culo por desarrollar una cura, lo cierto es que la ciencia no se puede forzar, y si el periodo de incubación del ébola es de 14-21 días... pues imagínate el tiempo que tarda cada uno de los ensayos en llevarse a cabo.

Es evidente que localizar a tal o tales personas es como buscar una aguja en un pajar, y si para ello debemos infectar a la población para poder encontrarlas... pues imagínate que incongruencia. Eso es solo una teoría sacada del libro del cual se observó que sea cual sea los ataques virales a una población de leopardos de África siempre sobrevivían (sin desarrollar la enfermedad aún estar expuestos a ella) los suficientes como para la perpetuación de la especie. Pasó algo similar con una manada de leones y el Ántrax.

El tema de las plantas medicinales se debería coger con pinzas, aunque no por ello se debe menospreciar la opción de abrir una línea de investigación.

El Ébola mientras estuvo en África a nadie le importó un comino como bien dices, por eso mis sospechas de que el gobierno español no está gestionando esta problemática tan nefastamente como se quiere hacer creer, si no que podría estar introduciendo el virus Ébola en Europa con la complicidad de alguna farmacéutica. Sé que es una idea descabellada pero otra explicación a los hechos que han pasado no le veo, no es posible que sean tan retrasados, se hagan tan mal las cosas, se produzcan tantas negligéncias y se equivoquen tantas veces, tan seguido y una detras de otra sin querer.
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el Sáb Oct 11 2014, 00:59
Yo personalmente creo que, mientras no se anuncie lo contrario, el hecho de que no haya aparecido aún ningún tratamiento específico contra el ébola (aparte del Zmapp, que como se ve por su velocidad de producción, no está pensado para atender la demanda de una epidemia) me hace pensar que no lo tienen. Si lo tuvieran, incluso aunque esto fuera un complot, ya habría salido a la luz.

Cuando salga uno a la luz, me pasaré al bando de los conspiranoicos.

P.D.: además, ¿España como foco de una pandemia? ¡Con lo fácil que sería soltarlo en los barrios pobres de Detroit o algo así, seguro que se propagaba mucho más rápido tal y como funciona el sistema de salud norteamericano!


Última edición por alodnamra el Sáb Oct 11 2014, 01:05, editado 1 vez
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el Sáb Oct 11 2014, 01:04
Existen dos clases de personas: los que piensan que predomina la maldad sobre la estupidez y los que creen, por contra, que la estupidez humana es superior a su maldad.
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el Sáb Oct 11 2014, 01:07
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues no, Javijazz, porque no es vacuna ni es genética, ni mucho menos un suero fisiológico (¡eso es agua con sales!)... son anticuerpos, moléculas que se unen a determinadas características de una célula, normalmente para impedir que se una otra cosa en ese sitio, o que ese sitio al que se une realice una acción que "no debe".

Las vacunas se ponen para inmunizar. ¿Hay algo que se cure con una vacuna? No, te la tienes que poner antes; durante ya no te vale, ¿o acaso no te lo dicen todos los años en las noticias con las de la gripe?

Ups, me equivoqué, quise decir suero inmunológico. Corrijo. Según la Wikipédia el Zmapp es un suero inmunológico, y si tomamos como cierta la información que pone [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tendría el mismo principio de acción, que sería el de inmunizar como el de una vacuna no? Puedo estar equivocado, son simples conjeturas.
Debo entender, siempre dentro de mi ignorancia sobre el tema, que al inocular el suero inmunológico Zmapp a algún infectado de Ébola, el cuerpo seguiria dos vias de evolución, la de degradación que produce la propia enfermedad Ébola y la de luchar y desenvolupar anticuerpos contra la enfermedad al ser introducido el suero. Cuando el cuerpo produce suficientes anticuerpos él solo lucha contra la propia enfermedad, no es así?
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Niki32
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el Sáb Oct 11 2014, 01:17
Que barbaridad... dejen de leer los artículos conspiranoicos de muro de facebook, lo pido por favor, y no vean cuarto milenio cuando hablen de la industria farmacéutica. He perdido la cuenta de los laboratorios y universidades que han descubierto la cura del cáncer y no la comercializan por no ser rentable.

Si no se ha actuado antes es porque no se había llegado nunca a este punto con el ébola, por brotes de 300 muertes en África no merecía la pena meterse en un laboratorio a manipular este virus para inventar una vacuna. Ahora le están empezando a ver las orejas al lobo; y si, sacará la industria farmacéutica tajada de la situación si puede. Pero de ahí a introducir el virus del ébola en occidente... hay un trecho.
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el Sáb Oct 11 2014, 01:44
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ups, me equivoqué, quise decir suero inmunológico. Corrijo. Según la Wikipédia el Zmapp es un suero inmunológico, y si tomamos como cierta la información que pone [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tendría el mismo principio de acción, que sería el de inmunizar como el de una vacuna no? Puedo estar equivocado, son simples conjeturas.
Debo entender, siempre dentro de mi ignorancia sobre el tema, que al inocular el suero inmunológico Zmapp a algún infectado de Ébola, el cuerpo seguiria dos vias de evolución, la de degradación que produce la propia enfermedad Ébola y la de luchar y desenvolupar anticuerpos contra la enfermedad al ser introducido el suero. Cuando el cuerpo produce suficientes anticuerpos él solo lucha contra la propia enfermedad, no es así?

De nuevo, Javijazz, el Zmapp no inmuniza, sino que ACTÚA directamente. En el suero de Zmapp no hay nada que pueda producir una respuesta inmune, porque sólo contiene ese cóctel de tres anticuerpos. Es más, si hubiese una respuesta inmune, sería de nuestro cuerpo contra los anticuerpos extraños (¡eso es malo!). Por introducir el Zmapp en tu sangre, tus órganos no se ponen, en caso de futura curación, a fabricar más Zmapp, porque nuestro cuerpo no tiene por ningún lado las secuencias de ADN necesarias para sintetizar los anticuerpos que lleva el Zmapp; es necesario perfundirlo constantemente al enfermo, y por eso resulta tan caro y escaso, dada la baja producción que tiene.

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el Sáb Oct 11 2014, 01:49
Ah... entonces lo de la gripe aviar lo soñé yo.
No se introdujo a Europa? no se alarmó a la población? no se creó una falsa "pandemia"? no se gastó miles de millones en una vacuna que compró el govierno español para luego haberla que desechar por que no se usó? que diferéncia hay entre la crisis de la gripe aviar con la crisis del Ébola?
No hace falta ver cuarto milenio, solo mirar las noticias!
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el Sáb Oct 11 2014, 01:56
Que de gripe aviar no se muere tanta gente, supongo. Que yo la tuve...
Si te pescas Ebola, que te ayude algún ser superior... Porque lo que es el zmapp, no va a alcanzar.
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el Sáb Oct 11 2014, 02:17
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que de gripe aviar no se muere tanta gente, supongo. Que yo la tuve...
Si te pescas Ebola, que te ayude algún ser superior... Porque lo que es el zmapp, no va a alcanzar.

Ya veo que no me explico bien. Que ya se que no se muere tanta gente de gripe aviar, lo que digo es que en España nos la pintaron como la gran pandemia que mataba a diestro y siniestro a los infectados, la alarma legó a tales magnitudes que los españoles se dedicaron a matar a sus pájaros de mascotas (esto me suena pero en vez de pájaros ponle perros), incluso se tubo que hacer un llamamiento a la población porque estaban matando a las golondrinas que venían de su migración africana, las cuales cabe recordar que están protegidas por la ley. A raíz de esto se gastó una fortuna en vacunas. Y eso no lo vi en cuarto milenio.

Las últimas noticias es que España suministrará el Zmapp a la infectada, cosa milagrosa si recordamos que la última dosis se la llevó Noruega y se tarda un mínimo de 6 meses para producir de nuevas. De dónde ha salido esa dosis? En fin, que se que no tengo razón, que son teorías conspiranoicas mías, que la explicación es que no ha sido expresamente, que los gobernantes de España son así de retrasados y que todo ha sido un sustito de nada y de aquí un par de semanas ya ni nos acordaremos de esto.
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el Sáb Oct 11 2014, 02:48
A ver si consigo saciar tu curiosidad, Javi; para empezar, el zmapp no es una vacuna, ya que no proporciona inmunidad activa al organismo, es decir, con su administración no quedamos protegidos de los futuros ataques del virus, en principio; su denominación de suero inmunológico hace referencia a su capacidad para mediar o actuar en colaboración con algunos elementos del sistema inmune, es una denominación muy general, que englobaría diferentes lineas de tratamiento.

Por lo que he podido leer, y en ese articulo de la wikipedia no dice absolutamente nada, se trata de la combinación de tres anticuerpos monoclonales; este tipo de metodología es ampliamente utilizada en terapéutica para tratar patologías de diversa índole - no únicamente infecciones - se caracteriza por presentar dos importantes ventajas, selectividad para la biofase y buena tolerancia al tratamiento.

En este caso, se trata de una doble estrategia, por un lado uno de los anticuerpos se fija a una de las moléculas/receptor/proteina de la superficie viral, que el virus usa para penetrar/identificar a las células que infecta, lo que reduce su tasa de infestación.

Cuando una célula esta infectada por un patógeno - y también en el caso de células tumorales -  expresa una serie de proteínas en su membrana, esto es aprovechado por otro de los anticuerpos monoclonales que el zmapp incorpora y sirve de alerta para que el sistema inmune ejerza su acción citotóxica (linfos CD8 + y NK, fundamentalmente) sobre la célula infectada, destruyéndola y evitando de este modo la replicación viral. Sirve de este modo como alarma inmunológica.

Todo ello, reduciría en gran medida su virulencia y daría una oportunidad a nuestro propio sistema defensivo para eliminar el ébola del organismo.

No puedo entrar en detalles técnicos y hablo de un modo general, ya que no dispongo de la información necesaria, pero dejo aquí un link con los niveles a los que puede actuar un anticuerpo monoclonal en el tratamiento de una infección, con ejemplos y demás:

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Sobre otras alternativas de tratamiento, pues se debería recurrir a las dianas clásicas de los virus RNA, como los inhibidores de la proteasa, inhibidores de transcriptasa inversa etc. con las especificidades de este virus en concreto; parece ser que lamivudina, un ITIAN empleado fpara tratar el VIH ha presentado cierta eficacia:

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No descartaría que algún otro anti VIH o anti hepatitis C tuviera cierto efecto sobre el virus del ébola, aunque no serían en ningún caso tratamientos definitivos; puestos a especular, otra alternativa sería emplear sueros con inmunoglobulinas extraidas de animales con capacidad para neutralizar el virus.

Finalmente, en lo que a plantas se refiere sería de ayuda, aunque despreciable, el uso de plantas que potenciaran al propio sistema inmune, sin más y de forma inespecífica.

PD. Lo que te ha llevado a error ha sido el leer el termino planta y genes en el articulo de la wikipedia; no tiene nada que ver con el mecanismo de acción ni nada por el estilo, es solo el método elegido para producir el fármaco a gran escala de una forma coste/efectiva, que se basa en introducir el material genético que codifica el anticuerpo - pues no deja de ser una proteína soluble - en el genoma de la planta, para que lo exprese y traduzca como si una de sus propias proteínas se tratase (es algo análogo a la ingeniería de recombinación en bacterias):

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En lo que comentas del "objetivo" de los virus en la naturaleza, para mi son una pieza clave en la evolución; el parásito celular por excelencia, vector primigeneo de material génetico y responsable, en gran medida, de la diversidad actual.



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el Sáb Oct 11 2014, 03:06
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ah... entonces lo de la gripe aviar lo soñé yo.
No se introdujo a Europa? no se alarmó a la población? no se creó una falsa "pandemia"? no se gastó miles de millones en una vacuna que compró el govierno español para luego haberla que desechar por que no se usó? que diferéncia hay entre la crisis de la gripe aviar con la crisis del Ébola?
No hace falta ver cuarto milenio, solo mirar las noticias!

Esto lo vemos mañana.
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el Sáb Oct 11 2014, 07:58
Productos milagro y teorías conspiranoicas. Falta la hipótesis del castigo divino y alguna cosa como la iridología o la osteopatía para redondear el cuadro. Me pregunto si existe algún estudio que estudie si los SD son más o menos crédulos que la población general.
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el Sáb Oct 11 2014, 08:34
El gobierno español perdió unos 30 millones de euros con 4 millones de dosis que no utilizó (creo que finalmente fueron donadas a sudamerica). Fue de los únicos paises que firmó un contrato por el que no pagaría todas las vacunas en el caso de no ser utilizadas. Para que compares: un país como Holanda (16 millones de habitantes) tuvo que destruir 18 millones de dosis.

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el Sáb Oct 11 2014, 08:40
La gripe A (H1N1) es bastante parecida a la gripe común aunque un poco más virulenta pero no más letal y hay vacuna contra ella y se incluye en las campañas de vacunación aunque es verdad que en la pandemia de H1N1 del 2009/2010 la OMS se lució haciendo cundir el pánico (también nos enviaron un traje, menos mal que los tranquilicé) y las ventas de oseltamivir y zanamivir que sólo está demostrado que acortan un poco la duración del proceso gripal. Los sanitarios lo llamamos el Timoflú.

El caso de ébola es distinto, de hecho no se le había hecho ni caso hasta ahora por que afectaba en brotes a pequeñas poblaciones cercanas a la selva tropical, morían gran parte de los afectados y el resto lo superaban y el brote se estinguía, vamos si no podíamos haber conseguido sueros de estos.

El problema es que al hacerse urbano los casos están aumentando exponencialmente y debido a la globalización se ha convertido en una amenaza global al no disponer de momento de tratamiento ni de vacuna, siendo el aislamiento y tratamiento de secrecciones y desechos del afectado la única medida preventiva eficaz, por eso nunca debieron trasladarse los religiosos al centro de Madrid ya que el riesgo 0 como vemos no existe. Mas de doscientos sanitarios se ham infectado según la OMS.

La investigación de otras alternativas como coadyuvantes en el tratamiento no están de más siempre que sean serias, como por ejemplo estas en el caso de la malaria, que además del dengue supone a día de hoy mayor problema de salud que el ébola, pero como los occidentales no nos vemos afectados, que se jodan Furious

Why vitamins could be key in fight against malaria
British and German researchers led by the University of Southampton in the United Kingdom have found that vitamins could help fight malaria. The findings of the study, presented in the journal Structure, could encourage the development of more effective drugs to fight this disease. This disorder affects more than 250 million people each year, and kills over 650 000 people. The study was funded in part by a grant under the EU's Sixth Framework Programme (FP6).

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Crr: sinceramente estoy pensando sacarme el título de veterinario también, que a día de hoy viven mejor y tienen mucha menos responsabilidad.
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el Sáb Oct 11 2014, 09:01
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El gobierno español perdió unos 30 millones de euros con 4 millones de dosis que no utilizó (creo que finalmente fueron donadas a sudamerica). Fue de los únicos paises que firmó un contrato por el que no pagaría todas las vacunas en el caso de no ser utilizadas. Para que compares: un país como Holanda (16 millones de habitantes) tuvo que destruir 18 millones de dosis.


Evidentemente se sobrestimaron los riesgos y la industria farmacéutica se lucró con ello. Si estaba bien curarse en salud (mejor pasarse que no llegar ante el riesgo de pandemia mundial) o se pasaron siete pueblos es más difícil de decir. Y que estuvieran pringadas económicamente  las autoridades sanitarias de TODOS los países u organismos internacionales como la OMS ya me cuesta un poco más de creer. Y que sea la industria la que produce los virus para después curarlos ya significaría que poseen una tecnología propia de una civilización extraterrestre paralela. Que oye, a lo mejor.
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Niki32
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el Sáb Oct 11 2014, 09:23
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El gobierno español perdió unos 30 millones de euros con 4 millones de dosis que no utilizó (creo que finalmente fueron donadas a sudamerica). Fue de los únicos paises que firmó un contrato por el que no pagaría todas las vacunas en el caso de no ser utilizadas. Para que compares: un país como Holanda (16 millones de habitantes) tuvo que destruir 18 millones de dosis.


Evidentemente se sobrestimaron los riesgos y la industria farmacéutica se lucró con ello. Si estaba bien curarse en salud (mejor pasarse que no llegar ante el riesgo de pandemia mundial) o se pasaron siete pueblos es más difícil de decir. Y que estuvieran pringadas económicamente  las autoridades sanitarias de TODOS los países u organismos internacionales como la OMS ya me cuesta un poco más de creer. Y que sea la industria la que produce los virus para después curarlos ya significaría que poseen una tecnología propia de una civilización extraterrestre paralela. Que oye, a lo mejor.

Totalmente de acuerdo. Hacia referencia a que el comentario de Javijazz hablaba del gobierno español, cuando tengo entendido que fue de los mejor parados.
La crisis de la gripe A acabó en el momento en que se extendió y la gente vio con sus propios ojos que era otra gripe más.


Última edición por Niki32 el Sáb Oct 11 2014, 09:31, editado 1 vez
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Ébola - Indignación - Página 5 Empty Re: Ébola - Indignación

el Sáb Oct 11 2014, 09:26
Gracias javi por quitar los enlaces. Se entendió bien que no los defendías, que sólo preguntabas. Pero creo que es mejor no dar publicidad a tratamientos no demostrados.

En cuanto a teorías de la conspiración yo soy de los que cree más en catástrofes como resultado de la estupidez humana.

En cuanto a la finalidad de los virus, no veo por qué deberían tenerla.
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