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Gatos cuánticos, agujeros negros que no son tan negros y ver o no ver esa es la cuestión. (etc...?) Empty Gatos cuánticos, agujeros negros que no son tan negros y ver o no ver esa es la cuestión. (etc...?)

el Lun Jul 28 2014, 11:52
Bien.

Si los sueños son puertas a universos paralelos, siendo el gato el animal domestico mas misterioso que existe, entre otras cosas, por que duerme 20 horas al día...

Cuando el minimo sueña, según la cuántica su consciencia como gato se desplaza a otros universos. Lo que quiere decir, que teóricamente no puedes matarlo, por que en ese momento su consciencia gatuna se encuentra en otro plano diferente al nuestro, un universo paralelo.

Rompiendo las leyes de la física Newtoniana y de las partículas subatómicas, de que nada que sea mayor que un átomo es alterado cuando se le ve.

La cuestión, es que el gato durmiente en ese momento existe cuanticamente, lo que en teoría te impide matar al gato mientras duerme por que mientras duerme deja de ser gato, recordemos que la consciencia de gato está a años luz.

-Pero eso es absurdo. Me imagino que ahora viene un cabroncete a matar al gato y como cual fantasma, al querer volver a su cuerpo se encuentra con una máquina que no funciona.

Esa es la única forma en la que el gato a pesar de que lo mates siga vivo si lo matas mientras sueñas: Si separas los conceptos de cuerpo de gato y consciencia de gato como entes que no necesitan estar juntas.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


En cuanto a los agujeros negros, he logrado entender su funcionamiento (básicamente) en base a la alteración de la gravedad de una estrella por ejemplo.

La cuestión en este caso es que se supone que si te engulle no puedes salir de el, pero sin embargo los agujeros negros que se desplazan, los que son móviles son en teoría perfectas puertas para cambiar de dimensiones o de galaxias. Esto tiene sentido, sólo que si te engulle, por mucho que exista una galaxia diferente al otro lado, no hay forma de que entres para volver a salir de otro lado.

Lo que deja de convertir el agujero negro móvil en una puerta y lo convierte en una putada.

Especifico que aquí pone claramente Agujero NEGRO no de GUSANO.

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Subatómicamente cuando ves algo, estás alterando su resultado o resultante en ese momento. Por el tema de que cuando no ves, es onda y cuando ves es molécula. Lo que quiere decir según esto: Que cuando no ves, por tanto es onda, por tanto tiene la oportunidad de tomar varios caminos a la vez (esto científicamente demostrado), pero siendo partícula el resultado solo puede ser uno.

Pero esto sólo ocurre subatómicamente, a partir de ahí rigen las reyes newtonianas y si estás observando un elefante puedes estar seguro de que no se convertirá en onda. Más que nada por que cuando lo ves, puedes vislumbrar tanto su desplazamiento como el lugar de destino, cosa aparentemente imposible cuando hablas de algo subatómico.

Y pero... Todo lo "grande" está precisamente compuesto por cosas mas pequeñas, entre otras partículas subatomicas. Así que cuando veo a un elefante no estoy viendo una partícula enorme, estoy viendo en su esencia un conjunto móvil de partículas subatómicas que...

¿No se alteran cuando las veo? ¿Sólo cuando están solas? - Aquí no pone nada de solas, pone partículas subatómicas en general-

Por esa lógica, cuando veo un elefante o un lo que sea, si que lo estoy alterando cuando lo estoy viendo, si que es una onda cuando no miro... pero... ¿Cuando yo no miro, o cuando no lo mira nadie?

Es decir, aquí pone cuando yo no miro, pero si todos somos partes de cosas pequeñas que cambian cuando las ves, teóricamente ahora sola en mi habitación yo me convierto en una honda y cuando mi madre me vea vuelvo en mi. Igual me pasa a mi con ella. Mis manos desde aquí se ven muy enteras.

¿Que pasa con aquello que yo no veo pero que están mirando otras personas?


¿Alguien puede resolverme estas dudas?

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Violento Jazmín
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el Lun Jul 28 2014, 14:46
Simplemente, olvídalo.

Yo diría sin más que el planteamiento de que "la observación altera lo que se observa" es una incoherencia patente que no resiste siquiera a las preguntas que cualquiera se plantea cuando lo escucha. La verdad es que muchas afirmaciones de los físicos cuánticos están imbuidas de un halo de autoridad incomprensible, de verdades que plantean como que disienten solo con el sentido común cuando realmente con lo que están en conflicto es con la lógica más elemental,  cuando lo cierto es que cualquier niño pequeño es capaz de argumentar su imposibilidad si le pones a ello.

Quizá debiera considerarse como una reducción al absurdo en lugar de una tesis, un malabarismo incoherente al que se han visto conducidos los físicos por considerar que la realidad última consiste en partículas subatómicas sin cualidad alguna.

La física moderna es un estropicio, por suerte cada vez hay más gente inteligente que se pasa la ortodoxia de la física POR EL FORRO DE LOS WEBOS, y desde flancos muy distintos:

El tío este, que por una parte no me da del todo buena espina.
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Carey Carlson, que presenta una física solo con tiempo, sin materia ni espacio.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
En un librito de poco más de 20 paginitas.

O incluso Agustín García Calvo, que me suena que acabó sacando libros metiéndole caña a los físicos

Aparte de las críticas clásicas a la física (Whitehead, Goethe), que tristemente conservan su pertinencia en la actualidad.

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Caris
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el Mar Jul 29 2014, 10:31
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mesamos rigurosos. 

Utilicemos el hilo para entendernos. Bien. Un hilo y una aguja. El hilo es la onda y cada vez que das una puntada tienes un lugar fijo. La partícula. Saltas fuera y dentro de la tela, digo... De la existencia. 

Y ya esta. 

Así se lo explico a mi abuela.

(Y entonces se escucha... Pero que tonteríaaaaaaa.....)

Más bien, aqui pone que es al revés. Pero, por otro lado, cuando usas la onda -el hilo- estás dentro y fuera a la vez, por tanto estás en dos sitios a la vez o en varios ... Eso le da coherencia a la teoría de la honda y te da la razón.

La particula por otro lado solo entra y sale, pero solo puede entrar y salir por un lado Smile
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el Mar Jul 29 2014, 10:33
Erasmo no creo que se trate de una competencia de inteligencias, mas bien de discrepancia de observaciones.

Ya se sabe que 4 observando lo mismo, pueden ver, entender, asimilar, creer etc... cosas diferentes Crazy

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Elisewin
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el Miér Jul 30 2014, 00:31
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como siempre la moderación está callada. No opina ni quiere opinar.

Este no es el hilo para emitir una queja. Pero ya que lo has hecho...

La moderación simplemente acata el deseo aparentemente mayoritario de que "no haya moderación". Si hasta nos han llamado nazis. (En lo personal, y como forista rasa, estoy viendo cuánto aguanta la soga sin romperse cuando no hay moderación).  

De hecho, los que figuramos como moderadores estamos administrando ejecutivamente pero no ocupándonos de la moderación.

Hace dos días que no entraba al foro (problemas personales) y honestamente, para encontrarme con esto mejor me hubiera quedado dando altas a los nuevos usuarios, que eso es lo que me lleva mucho tiempo por el tema del cuestionario de admisión y no me permite ocuparme más de otros asuntos.

Pero si hay quejas multitudinarias acerca de algún forista en particular y las hacen llegar apropiadamente por supuesto que se puede pensar en tomar medidas, lo que de ninguna manera me parece aceptable es que por un problema personal se solicite tomar medidas contra otro miembro del foro.

Si uno hiciera caso de cada queja puntual el foro quedaría despoblado en nada.

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casiopea
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el Sáb Ago 02 2014, 14:02
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Erasmo, teniendo claro que estas propiedades fantasmagóricas de la materia no se consideran reales, sino producto de las limitaciones del investigador, ¿alguien se atreve a teorizar sobre la realidad o los físicos han renunciado a ella? Es decir, ¿no les importa qué hay más allá, sólo aquello que les puede servir? ¿Es tan contagioso el efecto del relativismo? ¿Conoces a algún físico, no filósofo, que esté metido en desentrañar las incoherencias en las que se ha metido la comunidad científica, a través del método científico, y no de la divulgación?
Anubis
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el Jue Mayo 21 2015, 11:36
Hola que tal, aunque mis conocimientos de fisica son bastante limitados, intentare aclararte algunos puntos...

Viuda Negra escribió:Bien.

Si los sueños son puertas a universos paralelos, siendo el gato el animal domestico mas misterioso que existe, entre otras cosas, por que duerme 20 horas al día...

Cuando el minimo sueña, según la cuántica su consciencia como gato se desplaza a otros universos. Lo que quiere decir, que teóricamente no puedes matarlo, por que en ese momento su consciencia gatuna se encuentra en otro plano diferente al nuestro, un universo paralelo.

Rompiendo las leyes de la física Newtoniana y de las partículas subatómicas, de que nada que sea mayor que un átomo es alterado cuando se le ve.

La cuestión, es que el gato durmiente en ese momento existe cuanticamente, lo que en teoría te impide matar al gato mientras duerme por que mientras duerme deja de ser gato, recordemos que la consciencia de gato está a años luz.

-Pero eso es absurdo. Me imagino que ahora viene un cabroncete a matar al gato y como cual fantasma, al querer volver a su cuerpo se encuentra con una máquina que no funciona.

Esa es la única forma en la que el gato a pesar de que lo mates siga vivo si lo matas mientras sueñas: Si separas los conceptos de cuerpo de gato y consciencia de gato como entes que no necesitan estar juntas.

No se si te refieres al gato de Schrödinger... Para mi es dificil de aceptar que hasta que no mides, observas, o lo que en cuantica se llama vulgar y tecnicamente "colapsar la function de onda", que no es mas que ver que ha salido despues de tirar los dados, no sabes si el gato esta vivo o muerto. Y ahi es donde yo no estoy de acuerdo. La cuantica establece el desdoblamiento de universos en virtud a la probabilidad, y para mi esto es una explicacion chapucera. La cuantica es una teoria estadistica que funciona de p. madre a nivel cuantico o microscopico (mas bien nanoscopico). Que me lo digan a mi cuando calculaba los niveles de energia de excitones en las estructuras de pozos cuanticos de InGaN, hablando en plata, el color de luz que emiten... Volviendo al meollo, el hecho de que la teoria cuantica sea incapaz de predecir el comportamiento de eventos cuanticos sin recurrir a la estadistica, no significa que no exista una causalidad, desconocida por la cuantica debido a su propia limitacion. Si tiras 10 millones de canicas al suelo del salon, cuantas de ellas llegan al vater? Se puede estimar estadisticamente bien cuantas, pero no se puede saber que pasara con una en particular, porque a nivel de mecanica no lineal entran en juego tantas variables que no puedes computar. Ahi yo no estoy de acuerdo con lo que la cuantica hace con las canicas cuanticas... Pero es una opinion personal obviamente.

Yo es que soy mas del kybalion, y su sexton principio en este caso: Causa y efecto. Toda causa tiene su efecto; todo efecto tiene su causa; todo sucede de acuerdo a la ley; la suerte o azar no es más que el nombre que se le da a la ley no reconocida; hay muchos planos de casualidad, pero nada escapa a la Ley.


Viuda Negra escribió:
En cuanto a los agujeros negros, he logrado entender su funcionamiento (básicamente) en base a la alteración de la gravedad de una estrella por ejemplo.

La cuestión en este caso es que se supone que si te engulle no puedes salir de el, pero sin embargo los agujeros negros que se desplazan, los que son móviles son en teoría perfectas puertas para cambiar de dimensiones o de galaxias. Esto tiene sentido, sólo que si te engulle, por mucho que exista una galaxia diferente al otro lado, no hay forma de que entres para volver a salir de otro lado.

Lo que deja de convertir el agujero negro móvil en una puerta y lo convierte en una putada.

Especifico que aquí pone claramente Agujero NEGRO no de GUSANO.

No soy fisico teorico, pero todo esto es muy especulativo, por lo poco que se, si caes en un agujero negro quedarias reducido a un amasijo de particulas subatomicas comprimido, mucho antes de llegar al limite de sucesos, por la gravedad tan exagerada.


Viuda Negra escribió:
Subatómicamente cuando ves algo, estás alterando su resultado o resultante en ese momento. Por el tema de que cuando no ves, es onda y cuando ves es molécula. Lo que quiere decir según esto: Que cuando no ves, por tanto es onda, por tanto tiene la oportunidad de tomar varios caminos a la vez (esto científicamente demostrado), pero siendo partícula el resultado solo puede ser uno.

Pero esto sólo ocurre subatómicamente, a partir de ahí rigen las reyes newtonianas y si estás observando un elefante puedes estar seguro de que no se convertirá en onda. Más que nada por que cuando lo ves, puedes vislumbrar tanto su desplazamiento como el lugar de destino, cosa aparentemente imposible cuando hablas de algo subatómico.

Y pero... Todo lo "grande" está precisamente compuesto por cosas mas pequeñas, entre otras partículas subatomicas. Así que cuando veo a un elefante no estoy viendo una partícula enorme, estoy viendo en su esencia un conjunto móvil de partículas subatómicas que...

¿No se alteran cuando las veo? ¿Sólo cuando están solas? - Aquí no pone nada de solas, pone partículas subatómicas en general-

Por esa lógica, cuando veo un elefante o un lo que sea, si que lo estoy alterando cuando lo estoy viendo, si que es una onda cuando no miro... pero... ¿Cuando yo no miro, o cuando no lo mira nadie?

Es decir, aquí pone cuando yo no miro, pero si todos somos partes de cosas pequeñas que cambian cuando las ves, teóricamente ahora sola en mi habitación yo me convierto en una honda y cuando mi madre me vea vuelvo en mi. Igual me pasa a mi con ella. Mis manos desde aquí se ven muy enteras.

¿Que pasa con aquello que yo no veo pero que están mirando otras personas?


¿Alguien puede resolverme estas dudas?

Insisto, mi nivel de fisica teorica es muy bajo.... Bien... Todo objeto material tiene una onda asociada, segun el principio de De Broglie, la longitude de onda asociada es inversamente proporcional a la masa (longitude de onda = (constant de plank)/(masa x velocidad)). Susease, que un elefante hace que su longitud de onda asociada sea practicamente 0, o sea no onda.... Lo del tema de la dualidad onda-particula esta intimamente relacionado con esto. La materia es energia condensada, congelada, y la energia pura (los fotones) estan condenados a ir a la velocidad de la luz por no tener masa, pa chulo yo. Mirate por youtube algun video sobre el experimento de la doble rendija, es posible, incluso mas que probable, que lo entiendas major que lo que yo he escrito, porque, no nos engañemos, me explico, como se suele decir coloquialmente, como un libro cerrado, o como se dice a nivel tecnico, como el culo.

Abrazote

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homo divergenticus
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el Mar Jun 23 2015, 19:30
Un inciso, el "problema de la medida" refiere al problema de establecer parámetros absolutos, sin tener en cuenta nuestras valoraciones semióticas y posicionales, aun cuando se pretenda una objetividad absoluta por parte del observador, siendo este persona.

Son las valoraciones, categorizaciones e identificaciones semióticas y posicionales las que indeterminan las " medidas universales ".

El tiempo representativo, en el que se fundamenta la física clásica, es secuencial-lineal e irreversible, de un único sentido, de izquierda a derecha Happy , este mismo patrón secuencial-lineal lo siguen las matemáticas algebraicas, el lenguaje y lecto-escritura de muchas lenguas indoeuropeas, y siguiendo este tiempo lo representamos en el espacio de igual manera.

De manera que nuestras instituciones también siguen ese patrón, los cursos, las lecciones, las calificaciones, también se valoran de igual manera, la Campana de Gauss, etc.

Pero este tiempo representacional, que no es vivido, sino representado, el del relojero.
No es universal. Aún cuando la Modernidad, el Desarrollo, y los medios de comunicación de masas, ayudados por el adoctrinamiento en las escuelas, nos sometan a todos a este tiempo que enajena, que determina, discrimina y excluye.

Ese viene a ser el problema de la medida, en el universo y en las escuelas.


Última edición por homo divergenticus el Mar Jun 23 2015, 19:32, editado 1 vez (Razón : corregir de derecha a izquierda por de izquierda a derecha, soy ambidextro)

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