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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 18:34
Todo ser vivo conoce su objetivo en la vida y los busca hasta sus últimas consecuencias.
El ser humano es el único que no tiene ni idea del camino a seguir, del objetivo de la vida...y todo eso teniendo en cuenta que somos el unico ser vivo racional.
Como puede ser esto posible?

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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 18:51
Yo si se cual es el sentido de la vida....no menosprecies mi capacidad de raciocinio ; )
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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 18:52
lo que no entiendo es porque el resto no lo ve así ...ni lo comprende ni le importa...o quiere creer que no le importa
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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 18:54
se conforman con vivir entre tinieblas...vivir a medias...como el que comienza un viaje sin saber el destino, ni el camino ni nada....

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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 19:08
jajajajja esta buena la comparativa...no me considero una iluminada...me consta que muchos habrán que piensen como yo...pero no los conozco...la verdad es siempre la respuesta mas sencilla
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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 19:14
Entiendo que somo animales y como tal hemos olvidado que como tales hemos de responder a unos minimos que la naturaleza nos exige..minimos y como el resto de seres vivos nuestro fin ultimo es la perpetuacion de nuestra especie...comer vivir y reproducirnos. Pero al ser además seres animales racionales....la razón nos exige que esa perpetuación...en vez de basarse en conseguir los especimenes más fuertes fisicamente...hemos de buscar otras características mas complejas que las meramente físicas y hemos de pretender una descendencia fuerte psíquicamente , lo mas fuerte posible, ....y bueno podría profundizar pero básicamente esa es mi opinion
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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 19:25
HOy en día se tienen hijos como si se tuviera una mascota...porque nos sentimos solos, porque es lo "normal", porque queremos que haga lo que nosotros no hicimos y así vivir por medio de ellos...pero no con la voluntad de hacer de esa descendencia, alguien mejor adaptados a la vida que nosotros, personitas que carezcan de nuestros miedos e inseguridades.
Somos egoistas y egocentricos y en realidad somos hormiguitas en la inmensidad del universo, pero con un gran potencial para lograr cosas grandes...si sabemos usar las herramientas que la naturaleza nos ha dado

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Ataraxia80
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Dom Jul 06 2014, 21:42
Espero pues, con anhelo, tus futuras explicaciones...porque alguien que haya meditado sobre el asunto merece toda mi atención ; )
una_que_andaba_por_aqui
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 03:37
Al final me quedasteis con la intriga de cuál es el sentido de la vida.

Porque sólo veo uno para la mía: mantenerme vida el máximo tiempo posible y disfrutarlo. Y eso me lleva a hacer muchas locuras. Pero al final no valen pa ná Wink

Y encima en esta sociedad capitalista, materialista, hedonista y estúpida, pues... mis antiguos ideales los acribillé a balazos de lágrimas.
Hamlet
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 11:36
Me parece que el enunciado saca conclusiones demasiado precipitadas. Por un lado, yo pongo en cuestión que el ser humano sea "el único ser vivo racional", si por racionalidad entendemos la presencia de estos tres factores: autoconsciencia, planificación (incluso para objetivos a largo plazo) e inteligencia. En otro post, discutiendo con mi amigo Melesigeni, cité los estudios de varias especies animales que también cumplen, en principio, el criterio para ser calificadas como "racionales" (por ejemplo, los delfines y varias, pero no todas, especies de simio; incluso hay algunas unas pocas especies de aves que podrían ser llamadas "racionales", en el sentido anterior).

Por otra parte, aquello de que todo animal conoce su objetivo en la vida es quizá ir demasiado lejos. Quizá sea abuso del lenguaje con el término "conocer". Crees que los Tardigrada, un animal del tamaño de la cabeza de un alfiler o inferior, realmente conoce cuál es su objetivo en la vida, o tiene siquiera capacidad para plantearse semejante cuestión filosófica? En mi opinión, absolutamente ningún animal conoce cuál es su objetivo en la vida, pero dado que actúan de manera eficaz para garantizar su supervivencia sobre el entorno, desde "fuera" lo podemos atribuir a un conocimiento de su propósito, pero esto es pensamiento teleológico y llevar lo que inicialmente era una metáfora demasiado lejos. Digamos, más propiamente, que la evolución ha programado en cada animal, a través de su código genético, casi todo cuanto necesita para sobrevivir, pero hay que entenderlo más como una máquina biológica que hace lo propio de su naturaleza (como de una radio es retransmitir música o de una motosierra cortar), que como "conocimiento de su propósito en la vida", dado que la consciencia no es necesaria para sobrevivir.

La hormiga que segrega feromonas y otros compuestos para señalizar el camino hacia la comida al resto de hormigas trabajadoras no "conoce" su propósito en la vida (aunque estemos tentados a explicarlo así desde fuera), sino que actúa como un robot biológico o autómata: no es sabiduría, sino que por sus instintos y programación neuronal no puede hacer otra cosa distinta de la que ya hace. Incluso animales superiores, como el macaco, que poseen mayor "raciocinio" y pueden aprender a usar herramientas simples, pueden tener un repertorio de conductas más amplio que las hormigas, pero no por ello debemos concluir que "sepan" su objetivo en la vida.  

En cuanto al hombre, el famoso psicólogo americano William James dijo "los animales necesitan instintos para sobrevivir... el ser humano, que es más complejo que los animales, no tendrá menos, sino más instintos en comparación". Palabras de genio, racionamiento totalmente adelantado a su época. El ser humano también hace lo propio de su naturaleza, y en efecto, si examinamos su conducta, comparado con un insecto, el hombre, en contra de la opinión de los legos, supera a los insectos tanto en número como en complejidad cualitativa de sus instintos. Una vez escuché a una chica decir delante mía "la diferencia del hombre con el resto de animales es que el hombre no tiene instintos propios, y por tanto actúa desde la libertad", y me eché a reír. Si me pongo a enumerar todos los instintos observados en el hombre (los psicólogos cognitivos Bloom y Pinker añadieron hace unos 15-20 años la facultad del lenguaje como instinto evolutivo), y lo comparamos con otras especies, veréis como James tiene razón: a mayor complejidad biológica, mayor número (no menos) de instintos programados por la evolución. Si habéis observado la gente que dice tener miedo a las serpientes o las tarántulas, esto es en efecto un instinto heredado de nuestra época pre-humana en la Sabana africana, pero aunque el peligro no exista más en la sociedad moderna, nuestro código genético es indiferente a la civilización, y "sigue" ahí.

En resumen, absolutamente ninguna especie animal (o vegetal o lo que queráis) en la Tierra sabe cuál es su propósito en la vida (suponiendo que un pensamiento teleológico tenga aquí sentido, lo cual es una postura filosófica), con lo cual desmiento la soledad del hombre a este respecto. El hombre acaso puede ser la única especie animal que se plantea que no sabe cuál es su objetivo en la vida: eso puede ser cierto, pero no lo anterior.
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YoDigo
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 12:10
Bueno, está clara tu opinion acerca del objetivo de vida, respecto a lo otro, "El ser humano es el único que no tiene ni idea del camino a seguir" que opinas, Hamlet? Sé que Ataraxia no hace una diferenciación entre el camino a seguir y objetivo de vida. Pero camino a seguir me suena a modo de vivir, mientras que objetivo de vida me suena a finalidad de vivir.
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 13:23
Sí, hemos de ser muy cautos con el lenguaje, sobre todo en una discusión como esta, dado que cualquier desliz puede sonar a teleología (tipo "las nubes producen lluvia para regar la tierra") o peor aún, "diseño inteligente", si usamos la palabra "propósito" de vivir del hombre (que suena al Dios bíblico y parece suscitar la idea de que existimos por una razón fundamental). Acepto pues tu distinción, y te contesto a la cuestión del "camino a seguir".

En mi opinión, la respuesta al camino de vida se encuentra en nuestro pasado evolutivo; de ahí podemos extraer algunas ideas interesantes en cuanto a nuestro camino a seguir, y la dirección que deberíamos conducirnos en el futuro. Empecemos por lo fácil: sabemos que el ser humano ha estado en la Tierra sobre 150-200 mil años. Durante una abrumadora mayoría de estos milenios, el hombre ha sido nómada, y sólo en los últimos 9 mil años, con el nacimiento de la agricultura, tuvo ocasión para permitirse llevar una vida sedentaria, que le posibilitó la creación de la civilización. Si el camino a seguir en la vida de cualquier animal lo basamos en su conducta (por ejemplo, un depredador debe ser rápido y astuto para cazar sus presas, un mamífero debe garantizar que su progenie esté, al poco de nacer, bien amamantada y resguardada), lo cual es una buena forma de empezar, entonces, dado que expandirnos por lo inexplorado es lo que hemos estado haciendo por >95% de nuestra historia, generación tras otra, yo diría que el camino a seguir del hombre es continuar con esa misma conducta, pero sobre nuevos territorios.

El ser humano empezó su vida en la sabana africana, pero decidió continuar (en parte motivado por razones externas, como la escasez de alimentos): Asia, Europa, Oceanía y América. Ningún otro animal ha actuado de una forma semejante, con lo cual yo diría que esto es lo propio de la naturaleza del hombre, aventurarse a lo desconocido, arriesgarse a lo nuevo; quizá nos quedemos por el camino, y muchos de nosotros mueran, pero merece la pena si una parte de nosotros sobrevive y consigue algo mejor para nuestra especie. Me parece que la historia bíblica del camino hacia la "tierra prometida" es, sin saberlo los autores de la Biblia, una historia sobre los orígenes del hombre; parece que la peregrinación en busca del paraíso es un arquetipo que ha motivado esta búsqueda desde nuestros primeros días como especie; lo mismo los españoles en busca del Dorado en América. Lo propio de la naturaleza del hombre es la exploración y conquista de lo desconocido. Si una especie como el hombre descubre América, la mapea metro cuadrado por metro cuadrado, no importa los peligros que (lo sabe de antemano) vaya a encontrarse. Sólo el hombre escala el Himalaya porque puede, por ser un reto, un nuevo frente. Lo mismo las expediciones al Ártico y Antártico, donde el asentamiento humano es difícil y casi inútil, y no obstante, el hombre quiere hacerlo. Probablemente esto sea algo programado genéticamente, una especie de instinto que nos hace ser exploradores. Por qué fuimos a la Luna, un pedrusco desértico? Por nuestro instinto de exploradores.

Qué nos depara en el futuro, como camino a seguir? Mi respuesta: seguir con lo mismo, pues siempre hay más. Si encontramos un nuevo frente, los humanos lo abrimos, vamos a por él. Este siglo a Marte, y con el tiempo nos asentaremos allí y lo terraformaremos. Lo propio del hombre es expandirse a nuevos entornos y amoldarlos para su hábitat; la mayoría de los animales no lo hacen, se quedan donde están, y sólo se van porque lo necesitan; a nosotros parece que "nos gusta", que sacamos un placer comportándonos así. Quizá dentro de cinco siglos sea Venus, o el resto del Sistema Solar. Dentro de 10 mil años, serán otros territorios de la galaxia. El universo es infinito, y mientras haya humanos o lo que quiera que una vez fue llamado Homo Sapiens, hará esto si tiene nuestra herencia genética: el universo entero si pudiera.  Yo contestaría así a nuestro "objetivo" como especie: Si un nuevo rincón del universo es potencialmente explorable, nosotros iremos allí, e intentaremos modificarlo a nuestra ergonomía como humanos.
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Hierofante
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 16:31
Hola Ataraxia Smile
No coincido con tu visión.
Cuál es el sentido de la vida de una criatura que nace incapaz de reproducirse? Las hay a billones, y las hubo desde el principio. Si una parte tan significativa de la vida carece del sentido que vos proponés, podemos considerar que ése es el sentido de la vida?

Mi opinión: si hablamos de sentido como finalidad, la vida no lo tiene. Una máquina no tiene finalidad sino función. Cuál es la función de la vida? Cada ser vivo funciona de una manera diferente.

Un gusto leerte!

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alodnamra
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 20:22
Jo, sois superdeprimentes... quizá si nos quitásemos de la cabeza la absurda idea de que la vida *tiene* que tener un sentido, la disfrutaríamos más y nos dejaríamos de tanta soplapollez como hay hoy día entre la especie humana. Sólo a los seres humanos que viven en cierto nivel de comodidad se les ocurriría quedar obnubilados en disquisiciones metafísicas sobre el sentido de la vida. Fijo que un pobre campesino de lo más recóndito del África subsahariana no se preocupa de tales temas jamás, sino de preocuparse por su familia y cuidar de los suyos.

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YoDigo
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El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida Empty Re: El ser humano : el único ser vivo que no sabe su objetivo en la vida

el Sáb Nov 29 2014, 22:02
El significado de la vida me inquieta. Al ser una percepcion y no una conclusión. Nuestras percepciones dependen de nuestras experiencias. Dentro del espectro sensorial humano, se podra experimentar sucesos agradables, como tambien desagradables en grados extremos. Hay personas felices, como tambien infelices, a ninguna de esas personas que atraviesan circunstancias opuestas se les puede negar su significado de vida. Por lo que el significado que hoy percibo de la vida se esfumará tras nuevas experiencias tanto buenas como malas, y asi sucesivamente. O podria establecer una creencia para cerrar los ojos ante el cambio continuo, pero eso ya no se trataria de la busqueda de lo verdadero.

La meditación ya es otra cuestion, quien tenga la autoridad espiritual suficiente, nos contará lo que ve en su mundo.

Los pensamientos que no trabajan para las emociones son una ''perdida de tiempo''. Pero son necesarios. Hay que dejarlos vivir, pero no aferrarse a ellos.  

Con respecto a lo que cuenta Hamlet, otro dia proseguiré.
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el Dom Nov 30 2014, 12:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jo, sois superdeprimentes... quizá si nos quitásemos de la cabeza la absurda idea de que la vida *tiene* que tener un sentido, la disfrutaríamos más y nos dejaríamos de tanta soplapollez como hay hoy día entre la especie humana. Sólo a los seres humanos que viven en cierto nivel de comodidad se les ocurriría quedar obnubilados en disquisiciones metafísicas sobre el sentido de la vida. Fijo que un pobre campesino de lo más recóndito del África subsahariana no se preocupa de tales temas jamás, sino de preocuparse por su familia y cuidar de los suyos.

Yo también opino que sólo quienes tenemos más o menos cubiertas las "necesidades" podemos permitirnos el placer (o el trauma, según lo veáis Crazy ) de buscarle un sentido a lo que nos rodea y a lo que hacemos aquí. No obstante, creo también que la búsqueda de sentido o de objetivos en la vida es parte inherente a los seres humanos porque en términos generales concebimos la "vida" de forma lineal, como INICIO-DESARROLLO-DESENLACE, motivo por el cual si no nos dirigimos a una "meta" todo lo que hacemos parece estar destinado a dar vueltas en bucle sin llegar a ninguna parte. En mi caso singular, contemplo la vida o la existencia como CIRCULAR, no lineal, quizá por eso vivo continuamente buscando algo que nunca alcanzaré, y a la deriva. Quizá ese sea ese el sentido para mí. (O no.)

Tal vez el sentido de la vida sea simplemente intentar encontrar el sentido, y mientras, VIVIR.
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Hierofante
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el Dom Nov 30 2014, 15:42
No estoy tan seguro de que la necesidad inhibe la búsqueda de sentido. Me parece que es al contrario.

Como ejemplos propongo la relevancia de la religión en los países más pobres de África, la profunda transformación espiritual que sufren muchas personas en tiempos de crisis y que he visto personalmente, y el surgimiento de nuevos paradigmas éticos como producto de la opresión a los pueblos y la guerra.
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el Dom Nov 30 2014, 18:37
La vida no tiene ningún sentido; es de esas cosas raras cuyo único ser es sí mismo. (¿o misma?)

Quién no tiene las necesidades cubiertas suele tener menos tiempo para pensar en todo esto, ya que suele invertirlo en sobrevivir. El instinto de supervivencia se posa sexymente sobre la filosofía.

Pero, si no tienes las necesidades cubiertas y te pones e pensar en ello (Normalmente cuantos menos están sin cubrir, más fácil), llegas a la misma conclusión. ¿De verdad tiene algún sentido esforzarce en cubrir necesidades -en el caso de que lo necesites- y hacer las cosillas diarias -trabajar, comer, dormir...- con lo incoherente que es la vida?

Vivir por y para estar vivo ¡Es absurdo!


Si tuviese que comer por comer, y no para quitar el hambre, no comería.
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