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El mito del esfuerzo

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Osler
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Jue Jun 12 2014, 21:19
Entonces para valorar el esfuerzo relativo a los resultados habría que cuantificar las capacidades de la persona, según lo que apuntas. Pero en la práctica resulta muy difícil, y lo moral entiende de lo justo pero no de lo imposible.
Estoy de acuerdo en que habría que valorar el esfuerzo de las personas en lugar de centrarse tanto en los resultados finales, pero a fin de cuentas, lo que cuenta son estos últimos. El 10 se lo acaba llevando el que sabe resolver los problemas, le haya costado mas o menos. Se merecería más el que ha trabajado con más esfuerzo que el más inteligente? No sería una forma de discriminación?
Que conste que a mi me fastidia que llegue una persona y se sepa el temario de una asignatura en un par de días de estudio mientras que yo he tardado una semana, pero es más que nada una envidia, sana o malsana, pienso yo.

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ppda
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Jue Jun 12 2014, 22:33
Tenéis razón, el esfuerzo está mitificado, porque lo que cuentan son los resultados. De hecho a los niños ya se les experimenta en estos asuntos: ellos ven que en su grupo hay alumnos que se esfuerzan menos que otros y puede que reciban mejores calificaciones, pese a su menor esfuerzo que otros compañeros, pero así está montado el asunto
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Jue Jun 12 2014, 23:01
Crr, el potencial está ahí, cierto, pero también es cierto que he conocido personas que no teniendo tanto potencial como otras, éstas últimas le han superado a las primeras en los resultados, por la mayor motivación y constancia en la tarea.

Si esas dos personas se hubieran desarrollado y educado en un entorno propicio que potenciara la curiosidad epistémica, la motivación intrínseca, el compromiso con el aprendizaje, la persistencia en la tarea y las expectativas de éxito futuro y el nivel de aspiración con igual intensidad, es más que posible que los resultados obtenidos (para igual "esfuerzo") serían claramente mejores para aquel con mayor capacidad, ya que desarrollarán sus habilidades proporcionalmente a sus capacidades, según mi parecer. ¿Qué opinas al respecto?

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izurdesorkunde
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Jue Jun 12 2014, 23:14
... y quien tiene cargos en el gobierno consigue plaza en las multinacionales eléctricas.
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Vie Jun 13 2014, 06:32
La capacidad de esforzarse va más allá de los resultados en una determinada área. Constituye la forja del carácter, el no rendirse antes de tiempo, ser tenaz, tener autoestima y confianza en uno mismo y sus posibilidades, sabiendo que el resultado no surgirá por mera suerte, sino por mantenerse en el camino. Constituye la habilidad de sortear o superar los obstáculos. Es de las pocas cosas de las que uno puede estar seguro en la profesión de maestro. Sólo el estudiante que es capaz de esforzarse consigue el éxito a largo plazo. Y con ello me refiero a la realización personal y profesional, que es el objetivo final. Tarde o temprano aparece la piedra en el camino. Si la persona no está habituada a encontrársela y apartarla, ciertamente, no llegará muy lejos. Por eso alguien que va por el camino llano durante mucho tiempo acaba totalmente perplejo ante la aparición del primer promontorio, gigantesca montaña para él. El que se esfuerza, en primer lugar, debe vencer el miedo al fracaso. Y para ello, debe haber fracasado alguna vez. Dicho fracaso es muy relativo: para unos, es la diferencia entre suspender y aprobar; para otros, la diferencia estará en una décima, por la que montarán un drama. Pero sólo aquellos que tienen confianza en sí mismos mirarán esa décima y se preguntarán de qué forma pueden ganarla la próxima vez.

Es cierto que en la vida el esfuerzo no es suficiente para determinados logros. A veces una se cuestiona si está transmitiendo a sus alumnos los valores adecuados, y si no debería iniciarlos en el arte de la adulación y el peloteo, que es lo que permite llegar lejos en la vida. Sin embargo, al final concluyes que dejar la suerte del individuo en manos de los demás es perder la identidad y la libertad, volviéndolo a uno inseguro y dependiente. ¿De qué sirve el cálculo si hay calculadoras? Pues sirve para no depender de la calculadora, no vaya a ser que se le acabe la pila en el peor momento. El tener recursos es necesario. La fortaleza para mantenerse en el camino también.

Por otra parte, un mínimo de esfuerzo es imprescindible para que aparezca la motivación. Un videojuego demasiado fácil es aburrido. Lo apasionante es luchar hasta conseguir lo que se pretende. Inyecta confianza y seguridad. Por eso mismo, los alumnos han de tener retos en el día a día. Y de ahí las necesidades educativas especiales de los niños con AACC.

¿Cómo hacer que todos los alumnos se esfuercen? Dándole peso en forma de nota a la autosuperación. En ese sentido, la nota es relativa. No se trata de compararse con los demás, ya que no se puede poner uno en la piel de otro, sino compararse consigo mismo, que es con quien hay que rendir cuentas al final.

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Willy
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Vie Jun 13 2014, 12:49
Sip, el tengo que trabajar más para ganar más para tener mejores cosas. Por qué quieres tener mejores cosas? Eso es lo que te está jodiendo la vida!.
O aplicado al ejemplo de crr. Tengo que esforzarme para ganar ese trofeo. Por qué quieres ganar ese trofeo? Por qué quieres ser Nadal? El patrón de siempre: la felicidad se basa en el éxito. La puta sociedad y sus zanahorias.

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Willy
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Vie Jun 13 2014, 13:34
crr escribió:Yo es que necesito dinero o medios para poder hacer cosas a un cierto nivel. Me parece que avanzar es una aspiracion natural

Claro, avanzar. Pero hacia dónde y con qué criterio? Esto es como cuando terminas el bachillerato (o como se llame ahora) y tienes que elegir qué hacer con tu vida. Si eliges ir a la universidad, qué carrera? Te guías por tus capacidades o eliges la carrera que más salidas profesionales tenga en ese momento? Te guías por lo que tú quieres o por lo que la sociedad quiere? La virtud está en el término medio.

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Disperso
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Sáb Jun 14 2014, 01:48
Ahí van unas ideas sueltas, sin elaborar.

Saber esforzarse cuando es necesario está bien, te habilita para conseguir más cosas que no sería posible sin esfuerzo.

Saber hacer las cosas aplicando poco esfuerzo también está bien, te permite conseguir más cosas diferentes.

A veces se fomenta esforzarse en lo que no nos sale bien y se olvida potenciar las cosas que se nos dan muy bien.

Quizá cuadrar el círculo consiste en:
-Saber lo que se quiere (lo más complicado)
-Dar los pasos necesarios para conseguirlo, esforzándose lo mínimo posible, pero aplicando todo el esfuerzo necesario.

En el trabajo ¿debería pagarse en función del esfuerzo o de los resultados? estoy seguro que muchos de los que estamos por aquí, si nos dan a elegir, preferiríamos en función de los resultados. Que le peten al esfuerzo. Si hago lo mismo en un día que otro compañero en cuatro, me da rabia no cobrar cuatro veces más, lo reconozco. Me quema y me desmotiva.

En la práctica es difícil cobrar por resultados. Los resultados no suelen depender sólo de nosotros, sino también de otras personas y de los medios que se tengan disponibles.

¿Cuál es un buen trabajo?

En "la ilusión" hablábais de:
lo que amo
lo que hago bien
por lo que me pagarían
lo que el mundo necesita

sería estupendo dedicarse a algo que coincida con todo, pero parece difícil.

A mí me gustaría dedicarme a hacer lo que amo y hacerlo cada vez mejor, mientras tanto necesito hacer algo por lo que me paguen, algo que el mundo necesite.

Si trabajas en algo que te apasiona seguramente no notas apenas el esfuerzo que realizas porque lo haces a gusto.

Pero si no puedes estar alineado con esas 4 cositas como tu forma de vida, al final tienes por un lado tus pasiones y por otro tu forma de ganarte la vida, que suele ser algo por lo que te pagan y que se necesita. Pero cuando estás en ese caso, te gustaría que el esfuerzo sea mínimo.

Cosas que me parecen interesantes en los medios de vida, es tener el control sobre lo que te ocurre, y la capacidad de introducir mejoras y decidir el esfuerzo que aplicas para conseguir el objetivo que te propongas, por eso últimamente me interesa la idea de crear algún tipo de negocio, algo que me permita que mi esfuerzo revierta en mis resultados económicos. Idealmente algo que me implique esfuerzo de creación pero que pueda funcionar después sin esfuerzo y me permita dedicarme a otras cosas.

Soy un iluso, lo sé.

Volviendo a saber lo que se quiere. Deberíamos hacernos bien las preguntas. Por ejemplo "tener mucho dinero" no es respuesta, porque aparece otra pregunta ¿para qué? ¿qué haría yo al final con todo el dinero y tiempo del mundo? Como esa historia del broker que aconseja al pescador de Costa Rica cómo crear un gran negocio industrial de pescadería hasta que llega al final de la historia... que eso le permitiría pasar unas vacaciones pescando en Costa Rica...

Entonces ¿qué quiero? jo, no debo haber salido de la adolescencia... todavía estoy en ello.
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Sáb Jun 14 2014, 01:50
La añoranza de la niñez-juventud:
Conseguir los principales objetivos de la época (académicos) sin esfuerzo.

La pregunta del millón:
¿Se puede aplicar algún sistema sin esfuerzo para objetivos de adulto?
Stendhal
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Sáb Jun 14 2014, 09:28
Loterías del Estado.

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Disperso
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Sáb Jun 14 2014, 17:27
Sí, eso en lo que sueles insistir me parece interesante. Dejarse llevar por lo que te hace sentirte bien como una forma de ir hacia lo que quieres. Sin necesidad de definirlo previamente, que es lo complicado.

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Morgana
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El mito del esfuerzo Empty Re: El mito del esfuerzo

Dom Jun 15 2014, 01:52
Esforzarse es algo tremendamente desagradable que generalmente conduce a resultados pobres, y yo creo que aumenta la posibilidad de conductas futuras de evitación de otros esfuerzos quizá más necesarios, porque obviamente, algunos son inevitables y eludirlos tiene graves consecuencias.

Por supuesto que entiendo que esforzarse supone dedicarse a algo para lo que no estamos predispuestos. Uno puede echarle 6 horas diarias al piano y no sentir que está esforzándose gran cosa, porque lo disfruta. Ese probablemente llegará a ser un excelente pianista. El que le echa 6 horas al piano con gran esfuerzo es porque no le gusta o no se le da bien, así que no llegará a ser más que un pianista mediocre.

Un ejemplo de los perjuicios del esfuerzo es el del que dedica gran esfuerzo a preparar durante varios años una oposición y cuando al fin consigue plaza decide que no va a volver a tocar un libro en su vida. Los que conozcáis a opositores sabéis que no es una frase inusual.

Hay niños que se esfuerzan mucho porque los maestros insisten en trabajar con él solo lo que le cuesta hacer y nadie se molesta en potenciar aquello que se le da bien. No sabéis de cuántos de mis alumnos me dicen a diario, qué bien dibuja, pero en su adaptación curricular solo aparecen horas interminables de logopedia y lectoescritura y a los padres solo se les insiste en que sus hijos deben esforzarse más en practicar todo aquellos que se les da mal.

Creo que un niño que es valorado por aquello que sabe hacer bien sin mucho esfuerzo, tiene más autoestima y por tanto está mejor preparado para sortear un obstáculo futuro que aquel que lleva encontrándose piedras en el camino desde que nace. Al final, uno se harta.
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Dom Jun 15 2014, 22:37
Entendiendo el término "esfuerzo" en el sentido que le da Morgana, estoy de acuerdo.
Es interesante distinguirlo del término "dedicación":
"Hay una regla de oro que ya se mencionó otras veces aquí: 10.000 horas de práctica deliberada son lo mínimo que se considera para llegar a ser experto en un campo dado"
See more at: http://www.javiertouron.es/2014/06#sthash.btY1QAHZ.dpuf

"Desde luego que hace falta mucha práctica diaria para llegar a la excelencia y, si esta palabra no os gusta, lo puedo decir de otro modo. Hace falta mucho esfuerzo para convertir el propio potencial en rendimiento, tanto más cuanto más potencial, como parece obvio. Y, desde luego, sin medidas específicas no es posible que el niño de alta capacidad desarrolle todo su potencial."
See more at: http://www.javiertouron.es/2014/06#sthash.btY1QAHZ.dpuf

Creo que el sentido que le da Tourón (ya lo siento, crr) al término "esfuerzo" es más concordante con el de "dedicación" que con el sentido que le da Morgana.
Un ejemplo de dedicación que ha supuesto trabajar un área que la naturaleza (y el ambiente) sí ha dado la materia prima que durante años rindió, convirtiendo el potencial en rendimiento, la capacidad en excelencia:
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Dom Jun 15 2014, 23:22
Sí: 'esfuerzo' tiene más carga negativa que 'dedicación'. Se puede decir que puedes dedicar mucho tiempo a algo sin sentir el esfuerzo, o sintiéndolo menos, si es algo que te gusta.

Aquí también has puesto en juego sin decirla la palabra 'logro': qué es lo que queremos lograr. ¿Debemos tener unas expectativas muy grandes por el hecho de tener capacidad para lo que sea? ¿es una obligación transformar esa capacidad en grandes logros? De adultos podemos intentar tomar la decisión por nosotros mismos. Con los niños es una encrucijada. ¿Debemos inculcarles necesidad de logro para que alcancen todo su potencial? ¿o estamos inculcándoles estrés y frustraciones? uff...

Intuyo que de alguna forma hay que dejar al niño ser él mismo, pero es difícil tener una idea clara. Cuando llevamos las cosas al extremo salen caricaturas que no parecen adecuadas. Padres apretando a los niños para que sean campeones de lo que sea. O al contrario dejándoles que abandonden a la primera ante cualquier impedimento. Y es verdad que ser un número uno en algo suele requerir mucha dedicación.

Y de mayores sigue siendo lo mismo, pero para nosotros. ¿Echar toda la carne en el asador en algo, en una sóla cosa? Dedicar horas y horas a tocar la guitarra para ser Paco de Lucía, u horas y horas de entrenamiento para ser Nadal, horas y horas para ser medalla de oro de natación sincronizada... Sabiendo que sólo unos pocos de los que dedican esas horas lo conseguirán. Afán de logro. ¿Bueno o malo?

Paco de Lucía parece que tuvo una segunda hija de mayor, a la que arrepentido dedicó mucho tiempo del que no dedicó a la primera, por haber estado ocupado buscando el éxito. Esto es un dato, no es un juicio. El dato se presta a distintos juicios morales.

Leyendo entre líneas el librito de Dauchin una de las cosas que te das cuenta es que eso de saber que tienes aacc puede resultar estresante, y hay que cuidar ese aspecto. Es lo que le dijo la monja de la guardería a mi madre: estos niños llegan lejos o no llegan a nada, se lo digo yo. Uff que estrés. Menos mal que lo tengo más o menos superado.

Por cierto, que me corrija Morgana pero dicen los psicólogos que la ansiedad prolongada puede ser la antesala de la depresión.

Y todo este desparrame mental me lleva al tema del éxito. Qué es éxito. Lograr aquello que quieres, no lo que querrían los demás, no ser el mejor para destacar, es lo que quieres de verdad, lo que te pide el cuerpo, o lo que te pide tu ser, que suena mejor. Me gusta de Yves que parece proporcionar alguna pista de cómo encontrarlo no persiguiéndolo. Luego puede que encontremos alguna cuesta que nos lleve a un lugar mejor (como practicar más para tocar el piano con más soltura) y habrá que dedicar un poco de tiempo a subirla, esforzarse para conseguir algo que queremos.
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Dom Jun 15 2014, 23:41
Disperso escribió:Sí: 'esfuerzo' tiene más carga negativa que 'dedicación'. Se puede decir que puedes dedicar mucho tiempo a algo sin sentir el esfuerzo, o sintiéndolo menos, si es algo que te gusta. ok

Aquí también has puesto en juego sin decirla la palabra 'logro': qué es lo que queremos lograr. ¿Debemos tener unas expectativas muy grandes por el hecho de tener capacidad para lo que sea? ¿es una obligación transformar esa capacidad en grandes logros? Ni debemos ni es una obligación. De adultos podemos intentar tomar la decisión por nosotros mismos. Con los niños es una encrucijada. ¿Debemos inculcarles necesidad de logro para que alcancen todo su potencial? ¿o estamos inculcándoles estrés y frustraciones? uff... Debemos facilitarles entornos en los que disfruten, y habitualmente lo harán desarrollando aquellas áreas en las que se sientan más capaces. Según mi parecer, claro.

Intuyo que de alguna forma hay que dejar al niño ser él mismo, pero es difícil tener una idea clara. Cuando llevamos las cosas al extremo salen caricaturas que no parecen adecuadas. Padres apretando a los niños para que sean campeones de lo que sea. O al contrario dejándoles que abandonden a la primera ante cualquier impedimento. Y es verdad que ser un número uno en algo suele requerir mucha dedicación. Ok

Y de mayores sigue siendo lo mismo, pero para nosotros. ¿Echar toda la carne en el asador en algo, en una sóla cosa? Dedicar horas y horas a tocar la guitarra para ser Paco de Lucía, u horas y horas de entrenamiento para ser Nadal, horas y horas para ser medalla de oro de natación sincronizada... Sabiendo que sólo unos pocos de los que dedican esas horas lo conseguirán. Afán de logro. ¿Bueno o malo? Si, afán de logro de la felicidad o de esa sensación de plenitud que nos hace sentirnos tan bien.

Paco de Lucía parece que tuvo una segunda hija de mayor, a la que arrepentido dedicó mucho tiempo del que no dedicó a la primera, por haber estado ocupado buscando el éxito. Esto es un dato, no es un juicio. El dato se presta a distintos juicios morales.

Leyendo entre líneas el librito de Dauchin una de las cosas que te das cuenta es que eso de saber que tienes aacc puede resultar estresante, y hay que cuidar ese aspecto. Es lo que le dijo la monja de la guardería a mi madre: estos niños llegan lejos o no llegan a nada, se lo digo yo. A saber lo que interpretaba esa monja por no "llegar a nada". Es más que posible que discrepáramos de esa interpretación. Uff que estrés. Menos mal que lo tengo más o menos superado.

Por cierto, que me corrija Morgana pero dicen los psicólogos que la ansiedad prolongada puede ser la antesala de la depresión.

Y todo este desparrame mental me lleva al tema del éxito. Qué es éxito. Lograr aquello que quieres, no lo que querrían los demás, no ser el mejor para destacar, es lo que quieres de verdad, lo que te pide el cuerpo, o lo que te pide tu ser, que suena mejor. Pues sí señor. Me gusta de Yves que parece proporcionar alguna pista de cómo encontrarlo no persiguiéndolo. Luego puede que encontremos alguna cuesta que nos lleve a un lugar mejor (como practicar más para tocar el piano con más soltura) y habrá que dedicar un poco de tiempo a subirla, esforzarse para conseguir algo que queremos.
Quizás es terminar en el centro del dibujo que metí en el hilo de la ilusión:
https://www.adultosupertado.org/t3682-la-ilusion#99742


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