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Caris
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty ¿Es posible moverse en números negativos?

Vie Jun 06 2014, 14:23
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Sáb Jun 07 2014, 12:40
Sí, van por ahí los tiros. Estaba pensando mas en que cuando la esfera llega a 0 siga rodando o no-rodando en -1, -2, -3 etc..

Como lo explico... Como si quisiera descartar la que el contrario a movimiento no sea no moverse si no una especie de sub-movimiento en números negativos.. Suena un poco raro. Es como hacer una foto e invertir la imagen sólo que con masa, volumen y movimiento.

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Elisewin
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Sáb Jun 07 2014, 16:42
Las esferas naturalmente se definen en función de coordenadas esféricas, donde r siempre es positivo. Definir una esfera en coordenadas cartesianas permite definir puntos de su superficie como coordenadas con componentes negativas pero es completamente antinatural.

Ahora, viudita, si me dijeras que estas tratando de estudiar la estabilidad de un sistema físico y para hacerlo en forma simplificada lo haces en el campo transformado, si mal no recuerdo de mis clases de dinámica y control de procesos, para que el sistema no se dispare deberías moverte en el plano real negativo de los polos del sistema,o sea, te moverías en números negativos. No importa la parte imaginaria del polo, solamente la real y lo que interesa es que sea negativa. Se construyen diagramas que se llaman "lugar de las raíces" para analizar esto, donde se pueden dibujar trayectorias de los polos en función de diferentes parámetros. Igual esto es una antigüedad, desde que existen computadoras tan potentes y veloces el campo transformado paso a ser como la tabla de logaritmos de Houel, una cosa anecdótica nada más. De todas formas no es esto un movimiento real, es más bien un no movimiento, no se bien como explicártelo porque no es precisamente mi área de expertise pero creo que tiene que ver con la pregunta inicial.

Lo de la esfera sencillamente me parece un mal ejemplo para ilustrar el punto que te estás cuestionando. Para empezar, la pregunta del millón. Cual es el extremo de la esfera? Dado que tu sistema de ejes cartesianos lo podrías ubicar literalmente como se te antojara, si incluso tuvieras un sistema que decidieras que se mueve con la esfera, esta rodaría y para el sistema de ejes impuesto su movimiento sería nulo, aunque para un observador que escogiese otro sistema de referencia podria estar moviéndose en el sentido positivo o negativo.

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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Lun Jun 09 2014, 11:53
Me habéis echo pensar en la rabia que me da no tener idea de algebra y de las ganas que tengo ahora mismo de meterme de cabeza en la carrera de matemáticas.

Creo que la solución al dilema sería lo siguiente: Seguramente exista una formula para la masa en movimiento, ahora habría que tratar de invertirla.

De alguna manera no puedo evitar que para invertir el movimiento a negativos reales, necesito también invertir el termino masa o dicho sea de paso la esfera en movimiento para que ambas puedan desarrollarse y llevarse a cabo en el mismo campo.

Es decir: Una esfera, masa positiva se mueve en positivo sobre un terreno en positivo. Lo contrario a este sería entonces la misma fórmula invertida.

Lo que no sé, no tengo ni idea de si es posible o lógico, es crear la fórmula que haga rodar una esfera en masa positiva negativamente por un terreno positivo o negativo...

Lo que no sé, es si al invertir el proceso estaríamos hablando de otra dimensión.

Como bien dices Elisewin, es posible matemáticamente dar coordenadas negativas, la única pega es que nuestro mundo actual no se ajusta a que sea físicamente posible.
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Willy
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Lun Jun 09 2014, 12:34
Las fórmulas para la masa en movimiento son, en realidad, las fórmulas relativas a la energía.

En física clásica:

Energía cinética = (m*v^2)/2 (m=masa, v=velocidad)
Energía potencial = m*g*h (g=gravedad,h=altura)
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Lun Jun 09 2014, 13:32
Gracias willy!

Ahora, ¿Cómo lo invertirías?
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Willy
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Lun Jun 09 2014, 14:12
Bueno, la velocidad es función del tiempo. Invierte el tiempo Wink

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Elisewin
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 03:47
Claro que podrías poner ejes negativos y moverte en ese sentido, por que decís que es matemáticamente posible pero físicamente imposible? Te pones un estado de referencia tal que tu movimiento sea en el sentido negativo y te mueves... Siempre que uses un sistema de referencia cartesiano, claro. Usas coordenadas esféricas (que son casi más naturales para representar movimiento sobre la tierra) y te las vas a ver oscurisimas.
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 09:52
Pues entonces creo que no se me ha entendido. No me refería a las coordenadas esféricas (ahí entendí mal). Me refiero al movimiento inverso como tal, y no moverte de 0 a 10 y luego retroceder.

Me refiero a lo contrario al movimiento, su inverso total, no moverse en sentido contrario.

Lo contrario a movimiento se entiende como no moverse, se entiende como no moverse por que se entiende que llegados a un punto te mueves en números tan pequeños que no se perciben, pero estos números son naturales. Me refiero a movimiento detrás de esos números naturales, movimiento que sobrepasa la barrera de estarse quieto, un no-movimiento que se mueve de otra manera.

Al igual que lo contrario a masa no es que no haya masa, lo contrario es la anti materia. Lo mismo que lo contrario a movimiento podría no ser que no haya movimiento, si no que exista un anti-movimiento.

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Willy
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 11:43
Existen varios conceptos relativos al "movimiento":
Por un lado está la velocidad, por otro la cantidad de movimiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Cantidad_de_movimiento) que depende de la velocidad, también está, como decía antes, la energía en términos de física clásica, etc.
En todos ellos siempre entra en juego el concepto de "tiempo", por lo que cuando hablas de "antimovimiento" quizás te estés refiriendo, no al movimiento en la dirección espacial contraria, sino al movimiento en la dirección temporal contraria...

PD: por cierto, no existe el no-movimiento en términos absolutos. TODO se mueve. Otra cosa es que hablemos de no-movimiento en términos relativos, "algo no se mueve con respecto a otro algo", aunque ambos se estén moviendo con respecto a un tercer algo.

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Willy
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 11:54
mato Laughing Laughing

Una duda que me corroe: Las 70 vírgenes serían también eterna y atemporalmente vírgenes?

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Zahara
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 14:01
matorral escribió:¿Buscas lo que neutraliza un movimiento? Piensa que el movimiento es un cambio dentro de un sistema de referencia; una trayectoria... por más que se exprese a través de un tiempo, pues en la existencia no puede ser atemporal(creo). Otra cosa es la energía consumida, la masa, etc.

Por lo demás; entiendo que la la anti-materia comparte la base existencial con la materia, salvo que es de signo contrario. Por tanto se anulan en cuanto a sumar 0; pero se puede decir que todo esto dentro de un sistema de referencia, dado por su condición.

Si ves algo moverse y luego se para, es porque algo ha neutralizado ese movimiento; ¿no será un tipo de anti-movimiento para éste caso? Entendiendo aquí algo "anti", como lo que lleva a dicha suma 0 o anulación.

Quizás la neutralización perfecta sea un tipo de rebobinado, con tiempo pseudo-negativo y desplazamiento negativo. Que el tiempo sea ya negativo real me cuesta entender, porque el tiempo va ligado a la causa-efecto; un tiempo negativo podría significar una inversión(efecto a causa), un función inversa, por así decirlo.

Espero no liarla más con mis divagaciones... pero me parece que finalmente, no hay contrario sin sistema de referencia; dado que contrario hay solo uno y se refiere al signo. Es una relación de una dimensión. Si "anti" significara "de naturaleza diferente" entonces ya serían muchas cosas las contrarias. Esto del contrario es como lo de los conjuntos supongo... que siempre hay un conjunto que engloba diferentes subconjuntos. Nunca puedes decir que el total son varios conjuntos y que no pueden ser agrupados. Me temo que siempre habrá un sistema de referencias para poder tener en todo momento a algo y a su contrario. Aunque el sistema de referencia sea puramente natural: no artificioso.

¿Cual es tu intención primera... buscar la tranquilidad? ¿Saber del no-movimiento y/o no-tiempo, etc? Estos "no-loquesea", no los veo como "anti"; por más que sean contrarios en cuanto a que uno es existente y el otro no. Lo de anulaciones es algo en la existencia, en el plano horizontal. Con ambos polos al mismo nivel; como la dualidad. Luego está el eje vertical jerárquico ya. El no-movimiento es superior al movimiento, y una blasfemia querer contraponerlos como dualidad o extremos de algo.

Si ves algo en movimiento y se para, es porque ha perdido energía por el rozamiento. Todo es cuestión de transferencia de energía (en forma de calor y movimiento).
Los cambios de trayectoria siempre es por la intervención de energía, ya sea por contacto o reacciones químicas.

El tiempo es una invención humana para poder entender lo que sucede a su alrededor.
izurdesorkunde
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 14:46
Transferencia de energía: la masa-energía ni se crea ni se destruye. Se transforma.
En todos los intercambios de energía entre dos cuerpos hay una parte de la energia que se degrada: la entropía de un sistema aislado aumenta y no es posible devolverlo al estado termodinámico físico anterior.
El universo tiende a distribuir la energía uniformemente; es decir, a maximizar la entropía. La entropía puede interpretarse como una medida de la distribución aleatoria de un sistema.
La tercera ley de la termodinámica fija un estado estándar: para sistemas químicamente puros, sin defectos estructurales en la red cristalina, de densidad finita, la entropía es nula en el cero absoluto (0 K) o (-273.16°C)

Bien, ahora un par de datos:
"Miden la temperatura del universo en - 270 grados centígrados. ...Astrónomos usaron el radiotelescopio australiano Csiro para tomarle la temperatura al universo y encontraron que, tal como lo predice la teoría del Big Bang, viene enfriándose."
"Debido a sus altísimas temperaturas, el Universo debió ser inicialmente una "sopa de cuarks" y anticuarks, electrones, positrones, neutrinos, antineutrinos, etc., que se creaban y aniquilaban continuamente. Un millonésimo de segundo después de la Gran Explosión, la temperatura del Universo había bajado unos 1013 grados Kelvin"

Que alguien me explique, por favor, cómo se combinan todos esos datos de modo coherente.

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Willy
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¿Es posible moverse en números negativos? Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mar Jun 10 2014, 15:09
izurdesorkunde escribió:Transferencia de energía: la masa-energía ni se crea ni se destruye. Se transforma.
En todos los intercambios de energía entre dos cuerpos hay una parte de la energia que se degrada:  la entropía de un sistema aislado aumenta y no es posible devolverlo al estado termodinámico físico anterior.
El universo tiende a distribuir la energía uniformemente; es decir, a maximizar la entropía. La entropía puede interpretarse como una medida de la distribución aleatoria de un sistema.
La tercera ley de la termodinámica fija un estado estándar: para sistemas químicamente puros, sin defectos estructurales en la red cristalina, de densidad finita, la entropía es nula en el cero absoluto (0 K) o (-273.16°C)

Bien, ahora un par de datos:
"Miden la temperatura del universo en - 270 grados centígrados. ...Astrónomos usaron el radiotelescopio australiano Csiro para tomarle la temperatura al universo y encontraron que, tal como lo predice la teoría del Big Bang, viene enfriándose."
"Debido a sus altísimas temperaturas, el Universo debió ser inicialmente una "sopa de cuarks" y anticuarks, electrones, positrones, neutrinos, antineutrinos, etc., que se creaban y aniquilaban continuamente. Un millonésimo de segundo después de la Gran Explosión, la temperatura del Universo había bajado unos 1013 grados Kelvin"

Que alguien me explique, por favor,  cómo se combinan todos esos datos de modo coherente.

A Dios se le están calentando las paredes de la pecera! LaughingLaughing

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