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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Sáb Jul 11 2020, 17:29
Reyelendo el blog de Roberto Colom había un artículo sobre el autocontrol y el % debido a la genética y el % en que el ambiente puede influirlo. Si sentís curiosidad, mirad este enlace: https://robertocolom.wordpress.com/2020/06/26/un-meta-analisis-sobre-la-heredabilidad-del-autocontrol/

En ese mismo blog he leído otro artículo sobre la asociación entre el grosor de la corteza cerebral y la inteligencia. Resumiendo, por lo visto, como conclusión del estudio realizado:
- ..."las regiones en las que se identificaron correlaciones cambiaron durante el periodo vital considerado. "
- “Los resultados son consistentes con la hipótesis de que la inteligencia de los humanos se apoya en una serie de redes distribuidas por regiones cerebrales dedicadas a la asociación multimodal.”
- "Probablemente la consecuencia más poderosa de esta investigación es que los cambios que se producen durante el ciclo vital están gobernados por el genoma:
“Los cambios dinámicos que observamos en las relaciones del grosor cortical con el nivel intelectual se encuentran prácticamente en su totalidad mediatizados por los genes (de hecho) los genes asociados a la inteligencia de los humanos que ya se han identificado poseen un papel en la regulación durante el desarrollo neuronal, la neurogénesis y la formación de sinapsis.”
- "La consecuencia lógica es que los cambios que se van produciendo durante ese periodo del ciclo vital, se encuentran sellados ante el impacto desconocido de las variables ambientales o no-genéticas."

Si queréis destripar el estudio, conocer cómo se ha realizado y porqué se han llegado a esas conclusiones, aquí os dejo el enlace: https://robertocolom.wordpress.com/2020/06/19/la-asociacion-dinamica-del-grosor-cortical-con-la-inteligencia-general/
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Sáb Jul 11 2020, 17:58
Genetica newtoniana que obvia la epigenetica actual, un desfase más.
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Sáb Jul 11 2020, 18:25
Siempre puedes responderle en su blog, tras leer con detalle su artículo completo. Si te interesa el tema de la epigenética, puedes leer esta otra entrada suya: https://robertocolom.wordpress.com/2020/06/05/epigenetica-2/

Después de leer a Nessa Carey (puedes buscar su currículo y sus publicaciones) y la entrada de Roberto que tu comentas me queda claro que ni lo obvia ni es un desfase.

Pero bueno, puedes pensar lo que te da la gana. Que si tantas personas se han vuelto expertos epidemiologos durante el confinamiento y no ha habido ningún problema para leer sus comentarios por redes sociales no va a surgir ningún conflicto porque tu expreses tu opinión como mejor te parezca.
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Sáb Jul 11 2020, 19:03
Esto ya lo hemos hablado...la inteligencia es un constructo social y cultural, esto quiere decir que es una categoría convencional, que refiere a diferentes fenómenos a lo largo del tiempo y el espacio, con los que no tiene que tener implicación de parecido físico o causalidad. Es decir, el concepto de inteligencia es dinámico, no refiere a lo mismo en todos sitios, ni ha significado lo mismo siempre, de hecho co-existen diversas teorías sobre la inteligencia.

Los genes refieren a fenómenos biológicos que son independientes de las convenciones y caprichos de la cultura, según las propias teorías genetistas, luego esa libertad cultural, también los emancipa de toda causalidad con la inteligencia, tenida esta como un concepto cultural, que es lo que es, ya que una ameba, no tiene ni inteligencia, ni cultura.

La in teligencia para poder encajrala en las teorías mecanissitas, es cosificándola, haciendo de la inteligencia una piedra, nada que ver con la inteligencia fluida que hace estremecer el cogote de alguna que otra forera, no?
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Dom Jul 12 2020, 07:14
izurdesorkunde escribió:
“Los cambios dinámicos que observamos en las relaciones del grosor cortical con el nivel intelectual se encuentran prácticamente en su totalidad mediatizados por los genes (de hecho) los genes asociados a la inteligencia de los humanos que ya se han identificado poseen un papel en la regulación durante el desarrollo neuronal, la neurogénesis y la formación de sinapsis.”
- "La consecuencia lógica es que los cambios que se van produciendo durante ese periodo del ciclo vital, se encuentran sellados ante el impacto desconocido de las variables ambientales o no-genéticas."

Podríamos empezar diciendo que lo que enlazas no es un estudio, es un comentario o resumen de un estudio o artículo.

Pero bueno, vamos a aceptar que esas conclusiones son ciertas.

Entonces parece ser que las "variables ambientales o no genéticas" son irrelevantes en el desarrollo de la inteligencia.

Pero también se dicen que poseen un papel en la "regulación durante el desarrollo neuronal, la neurogénesis y la formación de sinapsis". Supongo que podríamos obviar la palabra "regulación" que hace referencia a algún tipo de interacción, no se sabe muy bien con qué ¿Qué regularán?.

Cómo en todos los estudios sobre inteligencia y genética, no llego a comprender el objetivo de los mismos. Es decir, ¿Para qué sirven? ¿Qué técnica se podría derivar de los mismos?

Teniendo una perspectiva determinista según los genes, se me ocurre que la única forma de superar ese determinismo es la ingeniería genética. También se puede aducir que el conocimiento no ocupa lugar.

Pero, si se aceptan esas conclusiones como buenas, yo creo que la consecuencia lógica de las mismas es que no podemos intervenir a través del ambiente en la inteligencia de las personas y, por tanto, tonterías como la educación dejan de tener sentido. Es decir, ¿para qué vamos a estimular a los niños si al final su cerebro se va a desarrollar de igual manera?


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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Lun Jul 13 2020, 11:40
¿Para qué estimular a los niños? Porque el talento que no se cultiva se pierde. Porque el potencial no se transforma en habilidad si no se trabaja. Porque la inteligencia fluida no se cristaliza si no se da un entorno propicio. Y todo ello independientemente del nivel de talento, potencial, inteligencia fluida que se posea de base. Eso sí es modelable, pero la base es la que es. Como indicas, la única forma de superar ese determinismo es la ingeniería genética.

Con hierro fundido, con una masa fundida de la mezcla de arena de cuarzo, sosa y cal o con trozo de mármol de Carrara se pueden obtener desde hermosas obras de arte hasta masas sin valor. Depende de cómo los modeles. Pero es absurdo intentar obtener con materiales diferentes de base iguales resultados.
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Lun Jul 13 2020, 12:33
Ahora sí que me perdí, enlazas un estudio que dice que la inteligencia depende de la genética y que el ambiente no influye en ella y acto seguido afirmas que el talento que no se cultiva se pierde (y eso sin ver contradicción). hmm
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Lun Jul 13 2020, 14:09
Hola!

A ver si podemos arrojar un poco de luz a vuestros comentarios...
En los estudios de gemelos adoptados se ha constatado que gemelos idénticos que han sido adoptados por familias que vivían en diferentes estados y hasta diferentes países presentan diferencias en la medida de su CI durante la infancia, pero en la adultez sobre los 30 años, presentan resultados idénticos y dificilmente responden a alguna pregunta de forma diferente en los test de inteligencia siendo prácticamente imposible saber qué gemelo respondió a cual test.
Estos estudios longitudinales se hicieron en EUA durante algunos años en el pasado siglo.
Por otro lado, si tenemos en cuenta que una persona no puede desarrollarse en lo que no conoce, podemos entender que aunque una persona tenga un CI de 150 no podrá entender las leyes de la física si nunca ha tenido contacto con sus teorías, por ejemplo.
De ahí que para desarrollar el talento es necesario tener estímulos adecuados, pero estos estímulos no determinarán el CI de la persona de ningún modo.
Por otro lado ya se ha comprobado que la estimulación temprana no sirve de nada en niños que no presentan discapacidades, no aumenta su potencial intelectual.
Concluyendo, puedes tener un CI potencial alto, pero para poder utilizarlo adecuadamente es necesario unirlo a estímulos externos adecuados.

Por cierto, estos estudios son de fácil acceso a cualquiera que sepa hacer una búsqueda en cualquier fuente fiable de psicología. Es solo buscar estudios de gemelos y podrá acceder a los resultados y a los autores.

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Lun Jul 13 2020, 19:05
A ver si entiendo, el talento debe ser algo tangible (yo que sé, tocar el piano), pero el CI es algo etéreo. Claro que, si hablamos de talento matemático, ante la falta de estímulo, ¿Se reparte entre el resto de factores para mantener un CI estable?

Regi escribió:
De ahí que para desarrollar el talento es necesario tener estímulos adecuados, pero estos estímulos no determinarán el CI de la persona de ningún modo.
Lo mismo

Regi escribió:
Concluyendo, puedes tener un CI potencial alto, pero para poder utilizarlo adecuadamente es necesario unirlo a estímulos externos adecuados.
... y lo contrario

"¿CI potencial alto?" Seguro que también puedes poner un enlace que diga que es eso del "CI potencial" o cómo se mide eso.  

Regi escribió:
Por cierto, estos estudios son de fácil acceso a cualquiera que sepa hacer una búsqueda en cualquier fuente fiable de psicología. Es solo buscar estudios de gemelos y podrá acceder a los resultados y a los autores.
No enlazas los estudios no siendo que...

Pero bueno, he buscado y el primero que me ha salido es este:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi1k6SV2MrqAhWs3OAKHQYeC3YQFjAEegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F65895.pdf&usg=AOvVaw2kczR_eyV-4cf6rKHH9Veg

y este
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2797572.pdf

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Lun Jul 13 2020, 23:16
Deseoso de que te baneen cuanto antes.

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Mar Jul 14 2020, 02:04
No sé cómo has dirigido la busqueda pero esos estudios tienen pinta de ser del siglo pasado.
Este parece algo más reciente: https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0162353220912010

Estaba leyendo/traduciendo con https://www.deepl.com/translator un hilo de tuits de un tal Russell T. Warne. (https://scholar.google.com/citations?user=FcLTdd8AAAAJ&hl=en)
"First the good news. On several fundamental topics, the sample was generally correct. Large majorities of both groups believe:
Logical thought is part of intelligence
Men and women have equal avg IQs
Brain dmg can lower IQ
Abstract thinking is part of intelligence
For two groups that aren't psychologists, that's a pretty good grasp of the basics about intelligence. Thumbs up

The results for the non-teachers, only 35.9% of whom have had a college-level #psychology course, are especially encouraging.
Some results were discouraging:
84% of both grps agree w/Gardner's theory of multiple intelligences
Just 24% of teachers & 33% of non-teachers think intelligence matters outside school
Only 42% of tchrs & 32% of non-tchrs think student grades are correlated across subjects.
One consistent trend
@JaZBur
and I found was how optimistic both teachers and non-teachers were about the ability to permanently raise IQ for people in a typical American environment.
The combined sample thought that the following interventions would permanently raise IQ by large amounts:
Reading to a child daily (11.1 pts)
An effective teacher every year (9.6 pts)
Well-funded schools w/small class sizes (9.0 pts)
High-quality preschool (8.6 pts)
People even thought that the fake "interventions" we made up would raise IQ:
Being married in adulthood (4.3 pts)
A vegetarian low-fat diet in childhood (3.8 pts)
Being popular with classmates as a child (3.8 pts)
These are the only interventions that there empirical evidence shows might raise IQ. Notice that some of them may have no effect (i.e., zero points).

Generally, raising IQ for people already in favorable environments is HARD. Even teachers don't seem to know this.
This is my third study about how intelligence research is received by non-experts (links below to all 3). The results have led to a testable hypothesis.
The only way to know whether the pro-egalitarian hypothesis is correct is to test it with empirical data. Until then, it's a mildly interesitng possibility.

That's the exciting part about science. Reality might surprise me. So, let's roll up our sleeves and collect the data!
We had space to talk about only a portion of the survey data. Supplementary tables contain more info. Raw data available, including some wilde responses to an open-ended question.

Supplementary tables: https://journals.sagepub.com/doi/suppl/10.1177/0162353220912010/suppl_file/Supplemental_tables_Warne.pdf

Raw data:
@Jurijfedorov
has created an interactive data exploration tool so you can responses on each item for different groups. Check it out!
https://public.tableau.com/views/BeliefsAboutHumanIntelligenceinaSampleofTeachersandNonteachers/Chart?:language=en&:display_count=y&publish=yes&:origin=viz_share_link&:showVizHome=no#3"

Y no pillo como no pillas que no hay contradicción . Pensaba que seguías a Tourón y su blog.

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Mar Jul 14 2020, 02:36
Albedrío, a ver si te paso la información de manera fácil y resumida.
Existe un potencial máximo de CI que es determinado por la genética y este potencial no puede ser aumentado por ningún tipo de estimulación. Como se ha comprobado en niños sin DI (discapacidad intelectual) la estimulación temprana no tiene efectos relacionados con aumento de CI, solo funciona como sobrestimulación, nada más. No sirve para aumentar el CI, así que la falacia de que se puede aumentar el CI como se puede aumentar la masa muscular es algo fantasioso. Se hicieron pruebas en EUA durante una o dos décadas (años 50 o 60) y llegaron a la conclusión que intentar "fabricar" superdotados era imposible y finalmente dejaron de hacerlo. Ellos lo intentaron hacer al ver los resultados de la estimulación temprana en niños con retraso de neurodesarrollo, se ilusionaron y empezaron a aplicar estimulación temprana en las guarderías hasta constatar que es inútil si el niño no tiene problemas del neurodesarrollo. Resumidamente te puedo decir que los niños con problemas de neurodesarrollo pueden tener un déficit de plasticidad neuronal o pueden tener déficit para establecer conexiones sinápticas (estas son las dos principales teorías) y por esto una mayor estimulación favorece el desarrollo de las capacidades hasta el máximo permitido por el potencial genético.
Lo que es clave entender es que la genética es la que limita el desarrollo del CI de las personas, es decir, por mucha estimulación que tengas no podrás "hacerte" un superdotado, el potencial de aprendizaje es estable y sí se le denomina "inteligencia fluida". La inteligencia fluida es la que determina, o debería determinar, el CI de cada persona (depende de que prueba utilizas).

Por otro lado, te paso un copia y pega de un estudio de adopciones, para que puedas buscarlo si te interesa
" Estudio de gemelos de Lousville (1983)
Autor: R. Wilson
Objeto: estudio longitudinal sobre la inteligencia.
Método: 494 pares de gemelos y sus familiares consanguíneos. A los gemelos se les fue evaluando la inteligencia con diferentes tests adaptados a su edad.
Resultados:
La variabilidad de la inteligencia se estabiliza con la edad escolar, con diferencias propias de cada individuo (mayor o rapidez de la evolución).

Los gemelos homocigotos progresivamente coinciden en su inteligencia, pero los dicigotos se van diferenciando con el tiempo

Para el autor, el desarrollo de la inteligencia responde a un plan genético pero la familia tiene una capacidad predictiva importante."

Además, puedes buscar artículos de neuropsicología, que son más modernos y tienen datos recogidos que cuentan con información obtenida por Resonancia Magnética Funcional u otro tipo de recursos de neurimagen. Es aconsejable acotar las búsquedas a los últimos 5 años como te comenta Izur, y antes que digas nada, lo que te paso es parte del material didáctico de una asignatura y es antiguo, pero no tengo ganas de buscar artículos.

Otro punto muy importante es entender que las evaluaciones de inteligencia no siempre evalúan lo que deberían.

Tienes también el tema del efecto Flynn que nos demuestra que realmente la inteligencia no aumenta o baja de generación en generación, por ejemplo (como se había creído cuando se hizo este estudio), solo cree esto el que no ha profundizado en el tema. Te pongo este ejemplo para que veas las incoherencias que existen.

En fin, la inteligencia y el CI no son algo que se pueda ir discutiendo a la ligera, requieren muchas horas de estudio y dedicación, conocimientos profundos de nuestras bases genéticas y de las diferencias individuales.

Nadie nace como una tábula rasa y nadie puede desarrollarse en lo que no conoce, pero todos tienen genéticamente determinado su potencial de CI. Que luego unos se desarrollan más que otros por cuestiones de estímulos, depende de lo que consideres inteligencia y CI.
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Mar Jul 14 2020, 08:29
Lo de las horas de estudio, o, por lo menos haber leído algo, es en lo que estoy de acuerdo. No sabes ni citar un estudio para poder buscarlo, así que creo que te faltan algunas. Se hace así, por ejemplo:
Wilson, R.S. (1983). The Louisville Twin study: Developmental synchronies in behaviour. Child Development, 54, 298-316.

Con lo que sale fácilmente en Google y podemos poner el enlace:
https://www.jstor.org/stable/1129693?seq=1

Este es el abstract traducido con Google (no lo pongo en inglés, para que no te cueste), no un comentario interpretando lo que dice:  
Estudio gemelo de Louisville: sincronías del desarrollo en el comportamiento Ronald S. Wilson Facultad de medicina de la Universidad de Louisville WILSON, RONALD S. Estudio gemelo de Louisville: sincronías del desarrollo en el comportamiento. DESARROLLO INFANTIL, 1983, 54, 298-316. El Louisville Twin Study incluye casi 500 pares de gemelos y sus hermanos que han participado en un estudio longitudinal del desarrollo mental, que comienza en la infancia y se extiende hasta la adolescencia. Los resultados muestran que las diferencias individuales en inteligencia se estabilizaron progresivamente según la edad escolar, y cada niño siguió un patrón distintivo de brotes y retrasos en el desarrollo mental. Los gemelos monocigóticos se hicieron cada vez más concordantes a lo largo de las edades y se emparejaron estrechamente entre sí para las tendencias de desarrollo. Por el contrario, los gemelos dicigóticos retrocedieron a un nivel intermedio de concordancia, comparable con el encontrado para hermanos y conjuntos de padres e hijos. Se realizó una evaluación integral del hogar para identificar las variables hogar / familia que contribuyeron al desarrollo mental. Los resultados generales señalaron un fuerte impulso de desarrollo en el crecimiento de la inteligencia, que se guió principalmente por un plan genético intrínseco. Sin embargo, las características cualitativas del hogar y la familia contribuyeron significativamente a la predicción del coeficiente intelectual de la descendencia. Los resultados se interpretan en el contexto del modelo de desarrollo de Waddington, y se examinan algunos avances recientes en neurobiología y genética por sus implicaciones para el desarrollo

Te resalto la frase en la que se habla del ambiente (sociocultural) en un estudio de genética, que contextualizada se entiende así y descontextualizada como tú la pones no se sabe a qué viene.  

El efecto Flynn dice que la inteligencia media sube. Así que sí, "solo cree esto (que baja) el que no ha profundizado en el tema", digamos que ni siquiera ha leído sobre él el que cree que baja.

El "potencial de CI" lo consideraré un término que te inventas hasta que pongas un enlace que lo defina. Quizás los confundas con el "potencial de aprendizaje". Pero bueno, ahora que lo pienso, eso del "potencial de CI" significa que su desarrollo depende del entorno, que con estimulación se llega al supuesto "maximo CI" y sin ella no. No sé a que carta te quedas.

Cualquiera con "horas de estudio" (o que se haya leído un libro sobre desarrollo), sabe que el potencial de aprendizaje cambia y la estimulación es muy importante sobre todo en edades tempranas. Hay una categoría para los que no reciben esa estimulación que se llama "deprivación sociocultural" .

Por deprivación sociocultural  entendemos  un  conjunto  de    circunstancias  que pueden obstaculizar el normal desarrollo  cognitivo, físico, emocional, y/o social de las personas  que  viven    inmersas  en  ambientes  de  pobreza  cultural  y/o  material.  Ésta    situación  genera  una  serie  de  circunstancias  que  hacen    que  estos    niños  no  encuentren  las  mismas  oportunidades  de  desarrollo    personal,  escolar,  y    laboral,  (aunque      no      siempre      las      situaciones      deprivativas      llevan      a      procesos      inadaptativos).



No se pueden hacer superdotados, eso está claro. Lo que sí se puede hacer es personas menos inteligentes con un ambiente pobre.

"Un estudio de los 50 - 60". Estás superacutalizada.

Eso de "no tengo ganas de buscar estudios" es pura pereza. Después dices "búscalos tú" jajajajaj Y lo mejor es que no sólo te crees una experta, si no la más experta. Dice mi abuela que si sientes vergüenza es que la tienes, quien no tiene vergüenza no la siente.
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Mar Jul 14 2020, 19:00
No le des más vueltas Albedrio, Izurde y Regi son dos "expertas" con mucho futuro mientras sigan las doctrinas e ideas del tal Colom.

"Para sus compañeros -genetistas, psicólogos como él, biólogos o antropólogos-, el sesgo lo pone Colom a lo largo de todo su libro alegando estudios superados, eligiendo autores polémicos o inadecuados y, sobre todo, exhibiendo "errores científicos de tal calibre que su utilización como manual recomendado en la Autónoma se presenta, como mínimo, discutible".
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Mar Jul 14 2020, 23:47
Mira Albedrío,

No pienso darte regalado lo que a mi me ha costado estudiar un grado.

Lo mejor que podrías hacer para hablar de manera contundente es estudiar como hice yo.

Deberías profundizar en el potencial de desarrollo del CI, porque no tiene nada que ver con lo que pusiste, y no lo encuentras en libros de desarrollo, lo siento. Vas buscando información en la fuente equivocada.

Jamás te he pedido que me pusieras una cita porque soy muy capaz de encontrar información por mi misma.

Tengo pereza sí, porque acabo de terminar mi grado, hice todas mis 7 asignaturas más mis prácticas y mi TFG y no pedí ningún estudio regalado a nadie.

Por cierto mi TFG trata justo de estimulación temprana y discapacidad intelectual, el marco teórico trata justo de lo que hablamos aquí y tiene más de 100 referencias bibliográficas, limitadas a artículos de los últimos 5 años en perfecta normativa APA, lo que no se puede decir de tu cita que tiene más de un error (no te fíes de las citas hechas que te proporcionan las revistas electrónicas, es mejor consultar la normativa APA 6 o 7 y arreglarlas siempre).

En fin, yo no hice una cita y te expliqué que te hacia un copia y pega de un módulo.

Estoy en mi pleno derecho de tener pereza, esto no es la uni y no tengo porqué ponerte ni una sola cita, puedo hablar de lo que quiera como me plazca, así como tú.

Tenemos una cierta diferencia y es que yo soy Psicóloga y tú, decías que eres maestro de audición y lenguaje y luego dijiste que eres pedagogo o psicopedagogo si no me equivoco, pero psicólogo nunca lo dijiste. Con lo cual tus fuentes de estudio y la fundamentación que das a tus argumentos son de otro ámbito y área. Yo he tenido que pasar muchas asignaturas que muy probablemente tú no, así que no podemos discutir este asunto porque tenemos una formación muy diferente.

En cuanto al inglés te lo agradezco, pero actualmente para formarte en un grado, por lo menos en la universidad que estudié es necesario tener un nivel B2 de inglés que es equivalente al First.

Por cierto espero que hayas conseguido tu plaza en las oposiciones.

Y en cuanto a la vergüenza, el que no tiene vergüenza eres tú que por pereza vas intentando que la gente te proporcione material de estudio sin esfuerzo, no te apetece pensar, como cuando hablas sin tener la más mínima idea de lo que estoy hablando del efecto Flynn porque sencillamente no puedes llegar hasta ahí por falta de base. Si quieres exigir algo paga por ello. No has entendido aún que no  tienes derecho a exigir nada. A ver si algún día creces y dejas de hacer pataletas que eso ya cansa.

Un saludo.


Última edición por Regi el Miér Jul 15 2020, 02:53, editado 2 veces
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 01:54
Homo,
Deja de hablar de mí que yo no he hablado de ti, no seas infantil haciendo este tipo de referencias para aliarte con Albedrío, por favor, que esto sigue pareciendo el patio de la escuela infantil...
No entiendo tu actitud dices que eres antropólogo y que te preocupas de las personas que forman parte de minorías étnicas y la discriminación que sufren, pero en este foro solo te dedicas a atacar algunas personas y no tienes ni respeto ni la mente abierta para explotar otros horizontes que no coincidan con tu ombligo, no sé qué pretendes aprender en tu vida actuando de este modo.

Pero en fin, cada uno solo puede ofrecer de lo que tiene, en tu caso a mi solo has ofrecido hostilidad y sarcasmo, nada más.

Un saludo.
Regi
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 02:39
A partir de ahora solo pondré copia y pega sin referencias.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Las investigaciones con gemelos han demostrado que el 55% de la inteligencia está determinada por la genética. Este componente genético determina el límite superior de la inteligencia de una persona, es decir, la inteligencia máxima a la que se puede llegar (potencial de CI). El entorno determina si esa persona alcanzará de verdad este nivel máximo."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Desde una perspectiva neuropsicológica, los resultados preliminares obtenidos
en la investigación de las habilidades de razonamiento lógico con niños y
jóvenes intelectualmente superdotados nos indican:
1. Las pruebas de Resonancia Magnética funcional (fMRI) nos muestran
que en tareas cognitivas de tipo no-verbal se observa un incremento
de la actividad de las redes neuronales fronto-parietales bilaterales,
incluyendo área prefrontal lateral, giro cingulado anterior y corteza
parietal posterior.
2. La aplicación de heurísticos, principalmente de razonamiento en
paralelo, desarrolla los procesos de pensamiento lógico en los niños y
adolescentes superdotados.
3. Los niños y jóvenes superdotados no están acostumbrados a comprobar
explícitamente la solución obtenida a un problema.
4. El adiestramiento en la generación de imágenes mentales visuales facilita
la creación y uso de algoritmos paralelos y árboles decisorios.
5. El uso de algoritmos y árboles permite mejorar el rendimiento de los niños,
ya de por sí alto, tanto en pruebas de inteligencia verbal como no-verbal.
6. Las estrategias de toma de decisiones que utilizan los niños y jóvenes
superdotados pueden llegar a ser útiles para su uso por parte de niños
con dificultades de aprendizaje, lo cual abre un campo de trabajo muy
interesante para las neurociencias.
Para finalizar esta conferencia, puede ser interesante darnos unas estrategias
elementales de razonamiento, tomadas de las que utilizan las personas con
una inteligencia superior, que nos ayuden a todos cuando debemos tomar
decisiones importantes:
(a) Piensa antes de actuar.
(b) Dirige tu propio entendimiento.
(c) Aquello que es más práctico y posible seguro que es lo mejor.
(d) Usa información propia y aquella otra que puedas recabar de cualquier
fuente (no excluyas ninguna a priori, puede ser la que te dé la solución).
(e) Se responsable, sopesa las consecuencias de tus decisiones.
(f) Cuando todo encaja actúa sin miedo."
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 08:44
Lo único bueno es que no puedes trabajar de lo que dices ser (psicóloga) y aquí evidencias tus carencias, así que poco daño puedes hacer. Ni siquiera puedes comprar un test psicológico en la editorial. (Eso pasaba el año pasado, pero parece que en un año has hecho psicología).

Lo de las "7 asignaturas" me ha llegado al alma. Madre mía, ¡cuántas! Psicóloga con 7 asignaturas. Yo pensé que para ser "psicóloga" había que hacer una carrera.

Aprende a citar y a buscar en las fuentes y déjate de argumentos de autoridad y ad hominen.

El efecto Dunning-Kruger es un sesgo cognitivo según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas, midiendo incorrectamente su habilidad por encima de lo real. Este sesgo se explica por una incapacidad metacognitiva del sujeto para reconocer su propia ineptitud.


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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 10:23
Bueno, más que tú sabrá seguro, que ni siquiera tienes 7 asignaturas.
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 10:25
Es que tienes muy poca memoria, llevaba haciendo el grado desde 2016 y las 7 asignaturas, el prácticum y el TFG lo hice el último semestre.
Sí que hice un grado entero. Y sí, puedo trabajar de psicóloga en todas las áreas que no sean clínicas, ya que es la única que necesita un máster habilitante, el cual haré en el siguiente año, porque no me han dado el resguardo del título antes del inicio de julio, si no ya estaría apuntada.
Puedo aplicar tests y hacer evaluaciones, aunque no diagnósticos (hasta no tener el máster).
He terminado mis 240 créditos.
En cuanto a citar, creo que sabes que para hacer un TFG tienes que citar correctamente, no? Es que en mi uni si no lo sabes hacer te suspenden.
Hay páginas que enseñan la normativa APA en la red.

Una pena que no he podido subir el archivo con las asignaturas, pero pongo un listado de las asignaturas que hice.
Por si no queda claro te pongo lo que significa cada columna:

Asignatura                                                              Código     Créditos     Tipo            Convocatoria             año académico
Evaluación e intervención clínica en adultos   80.540         3               Optativa                1                               2019


Evaluación e intervención clínica en adultos
80.540 3 Optativa 1 2019
Terapia psicoanalítica
80.549 3 Optativa 1 2019
Terapias humanistas y sistémicas
80.550 3 Optativa 1 2019
Construcción de instrumentos de investigación
80.557 3 Optativa 1 2019
Técnicas de intervención y tratamiento psicológico II
80.558 3 Obligatoria 1 2019
PRC2-Psicología clínica y de la salud
80.584 9 Obligatoria 1 2019
TFG-Psicología del desarrollo y de la educación
80.597 6 Obligatoria 1 2019
Neuropsicología
80.541 3 Optativa 1 2019
Dinámica de grupos
80.542 3 Optativa 1 2019
Técnicas de Intervención y tratamiento psicológico I
80.545 3 Obligatoria 1 2019
Psicología de la salud y calidad de vida
80.546 3 Obligatoria 1 2019
PRC1-Psicología clínica y de la salud
80.575 9 Obligatoria 1 2019
Estimulación cognitiva
80.548 3 Optativa 1 2019
Terapia de conducta
80.561 3 Optativa 1 2019
Evaluación e intervención clínica en niños y adolescentes
80.562 3 Optativa 1 2019
Comunicación y relaciones interpersonales
80.569 3 Optativa 1 2019
Farmacología y endocrinología del comportamiento
80.528 3 Obligatoria 1 2018
Psicología de la personalidad
80.529 3 Obligatoria 1 2018
Diferencias humanas y diversidad cultural
80.530 3 Obligatoria 1 2018
Psicopatología infantil
80.532 3 Obligatoria 1 2018
Principios de evaluación en clínica y salud
80.533 3 Obligatoria 1 2018
Psicología del lenguaje
80.534 6 Obligatoria 1 2018
Sociopsicología del trabajo
80.535 3 Obligatoria 1 2018
Evaluación e intervención social
80.536 6 Obligatoria 1 2018
Técnicas de documentación para la investigación
80.537 3 Obligatoria 1 2018
Tecnologías sociales de la comunicación
80.538 3 Obligatoria 1 2018
Psicopatología adultos
80.521 6 Básica 1 2018
Psicología de las diferencias individuales
80.523 3 Obligatoria 1 2018
Psicometría
80.524 3 Obligatoria 1 2018
Técnicas de análisis de datos cualitativos
80.525 3 Obligatoria 1 2018
Evaluación psicológica
80.526 6 Obligatoria 1 2018
Psicología del pensamiento
80.527 6 Obligatoria 1 2018
Principios de intervención en educación
80.531 6 Obligatoria 1 2018
Ética en psicología
80.539 3 Obligatoria 1 2018
Técnicas de análisis de datos cuantitativos
80.512 6 Básica 1 2017
Motivación y emoción
80.514 3 Obligatoria 1 2017
Idioma moderno II: Inglés
80.515 6 Obligatoria 1 2017
Bases genéticas de la conducta
80.516 3 Obligatoria 1 2017
Psicología de la educación y la instrucción
80.517 6 Obligatoria 1 2017
Métodos de investigación cualitativa
80.518 3 Obligatoria 1 2017
Psicología del aprendizaje
80.519 6 Básica 1 2017
Psicología de la atención y de la memoria
80.506 6 Básica 1 2017
Idioma moderno I: Inglés
80.508 6 Básica 1 2017
Acción colectiva
80.510 3 Obligatoria 1 2017
Métodos de investigación cuantitativa
80.511 3 Obligatoria 1 2017
Psicología de las organizaciones
80.513 3 Obligatoria 1 2017
Psicología fisiológica
80.520 6 Básica 1 2017
Introducción a las ciencias sociales
80.522 3 Obligatoria 1 2017
Fundamentos de psicobiología
80.507 6 Básica 1 2016
Psicología del desarrollo II
80.509 6 Obligatoria 1 2016
Fundamentos psicosociales del comportamiento humano
80.500 6 Básica 1 2016
Psicología del desarrollo I
80.501 6 Básica 1 2016
Competencias TIC en Psicología
80.502 6 Básica 1 2016
Historia de la psicología
80.503 6 Obligatoria 1 2016
Psicología de la percepción
80.504 3 Obligatoria 1 2016
Intro. métodos de investigación en psicología
80.505 3 Obligatoria 1 2016



Para saber los créditos que hice cada año es facilísimo y si se sabe un poquito del grado de psicología se puede observar que tengo mención clínica.


Un saludo.


Última edición por Regi el Miér Jul 15 2020, 11:50, editado 3 veces
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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 10:36
Entonces no es que tengas 7 asignaturas y él te ponga en cuestión sin tener ninguna, es que ya eres prácticamente una psicóloga y uno que se habrá leído 3 estudios y medio te pone en cuestión porque tus amplios conocimientos (al menos en comparación con él) discrepan con la estrechez de los suyos (al menos en comparación contigo).

A mí también me puso de magufa por copiar y pegar textualmente lo que pone en los libros de psicología que he estudiado (yo estoy empezando a estudiar la carrera). Que ya no es que lo diga yo, es que es algo escrito por alguien que sabe de lo que habla. Y pretendía que sustituyese los conocimientos que me había trasmitido el autor por los suyos.

Y suelta que es argumento adloqueseleocurra para respaldarse, como si eso quitase al elefante de enmedio.

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 11:45
Caris,

He terminado el grado, ahora estoy esperando para hacer el MUPGS.
Es una carrera muy bonita e interesante.
Disfrutarás mucho.
En cuanto al foro, es solo un foro. Puedes compartir tus conocimientos, dudas, inferencias, hipótesis y lo que quieras, aquí  no hay profesores, ni tutores, ni nadie que te diga que tienes o no que poner citas, este debería ser un lugar de libertad, pero a veces parece una arena.
Mira, un requisito imprescindible para determinar la superdotación es la creatividad, y esta persona que comentas no la acepta, así como no acepta que los demás sean capaces de relacionar conceptos que parecen distantes, lo que nos pone a nosotros en el foro equivocado, porque si no podemos hacer relaciones, ni utilizar la creatividad, ni elaborar hipótesis, ni utilizar nuestra memoria comentando algo que hemos leído hace mucho aunque no nos acordemos del autor, lo mejor sería que este foro se llamara "foro de los citadores compulsivos", "foro de la memoria invalidada", "foro del "solo sirve lo que me interesa".
Creo que la función de este foro es la de compartir conocimiento y aprender de otras miradas, ampliar el campo de conocimiento y aprovechar para reflexionar a partir de lo que nos dice el otro, siempre partiendo del respeto.
Pero como ya lo habrás visto, aquí hay personas que buscan un lugar de desahogo, un lugar para intentar sentirse superior a los demás, para poder intentar ejercer un poder que no existe, para patalear, para hacer cosas que en la vida real no pueden porque son mal vistas y porque las personas que los conocen saben su verdadera condición. Hay personas que solo participan ofendiendo, siendo sarcásticas y creyendo que toman el pelo de las demás, pero realmente no aportan nada de calidad porque no son capaces de hacerlo.
Me he quedado afastada del foro bastante tiempo, porque al estudiar tantas asignaturas no tenía tiempo. Pensé que las cosas habían cambiado, al menos un poco... Pero sigue igual, es muy triste porque representa la pérdida de un espacio que podía ser fantástico.
Caris, tú escribe lo que quieras y si quiere decirte algo, no hagas caso. No le debes nada, eso es solo un foro, nada más.
El que quiera referencias bibliográficas y material académico fundamentado como si fuera un trabajo académico que vaya a estudiar en la uni o que consulte a doctores y pague por ello.

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Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual - Página 2 Empty Re: Cambios en el cerebro y su relación con la capacidad intelectual

Miér Jul 15 2020, 12:26
Estoy de acuerdo contigo, Regi.

El problema para mí no es que la gente opine diferente, el problema esa forma directa o indirecta de imponerse. Y cuando ya intentan imponerse sobre una persona que tiene una carrera del tema yo es que ya me tengo que reír porque por más que se pueda opinar no puedes obviar el hecho de que en ese tema en concreto el de la carrera está bastante más formado que tú. Que vale que hay gente con carreras que dice sandeces, pero eso no te da derecho ahora restarle credibilidad a todo el que se te ponga por delante y ponerte en el ombligo del conocimiento.

En mi caso, mi especialidad son los caballos y el diseño.
Me encanta hablar de ello con gente que no entiende, pero si empiezan a darme lecciones y no saben lo que diferencia una embocadura de otra o por qué el comic sans está vetado, se me quitan las ganas como se les quitan las ganas a cada persona instruida que entra aquí con ganas de compartir conocimiento gratuito y sistemáticamente tienen que aguantar cómo gente que se ha leído 3 artículos les echan pulsos de lo suyo.

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